Re: [三國] 吳魏兩方,到底有沒有積極招募龐統?
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 16:50:09
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
推 Shalone: 他的死跟你上一篇的關於差不多，引發一連串的連鎖反應 雪 12/12 15:26
→ Shalone: 球一路滾到二爺之死，是那種if路線的影響力。不過他的計 12/12 15:26
→ Shalone: 策感覺都有點雷，在在意一時的戰果，缺乏長遠的戰略價值 12/12 15:26
話說確實是因為龐統掛掉所以諸葛要入蜀
才導致關羽被孫權抓到背刺機會
但若龐統沒死
當時他的實績不足 又比較偏向戰略方面
諸葛應該也會需要入蜀幫劉備整頓內政
荊州可能依舊會留下關羽
在這條 if 線
要怎麼防孫賊背刺呢
要讓諸葛整頓完之後回荊州嗎
或是把龐統換到荊州呢
龐統放到荊州似乎可能會跟關羽吵架
推 Shalone: 他的死跟你上一篇的關於差不多，引發一連串的連鎖反應 雪 12/12 15:26
→ Shalone: 球一路滾到二爺之死，是那種if路線的影響力。不過他的計 12/12 15:26
→ Shalone: 策感覺都有點雷，在在意一時的戰果，缺乏長遠的戰略價值 12/12 15:26
話說確實是因為龐統掛掉所以諸葛要入蜀
才導致關羽被孫權抓到背刺機會
但若龐統沒死
當時他的實績不足 又比較偏向戰略方面
諸葛應該也會需要入蜀幫劉備整頓內政
荊州可能依舊會留下關羽
在這條 if 線
要怎麼防孫賊背刺呢
要讓諸葛整頓完之後回荊州嗎
或是把龐統換到荊州呢
龐統放到荊州似乎可能會跟關羽吵架
作者: Shalone (蝦龍) 2019-12-12 15:26:00
他的死跟你上一篇的關於差不多，引發一連串的連鎖反應 雪球一路滾到二爺之死，是那種if路線的影響力。不過他的計策感覺都有點雷，在在意一時的戰果，缺乏長遠的戰略價值
作者: DarkKinght (老王) 2020-12-12 16:54:00
這問題似乎不好解 能讓關羽信服的好像真的沒幾個...
作者: otis1713 (segayu) 2020-12-12 16:55:00
應該說如果龐統在能讓西川跟漢中攻略速度快一點，然後調龐統盯孫吳才比較有可能讓龐統處理對孫吳外交，因為龐統算是有人脈
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 16:56:00
龐統應該絕對能盯住東吳 但是跟關羽會不會吵架就...
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 16:56:00
劉備入蜀就是帶龐統 諸葛就是留守荊州 誰知道龐統會掛
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 16:57:00
諸葛就是二爺少數服的人 他不留荊州誰留荊州
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 16:57:00
但是就算龐統沒掛掉 劉備打下益洲應該也會需要有人
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 16:59:00
諸葛在龐統死前就準備作為援軍入蜀了 所以龐統回荊的可能性較高
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-12-12 16:59:00
重點是二哥北上時有人能守荊州就好 龐統跟關羽關係再差也沒關係
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 16:59:00
諸葛蹲荊州的話陸遜應該就不敢打了 孫權可能照樣硬打看來呂蒙注定要死在荊州(X)
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-12-12 17:01:00
孫權出來給人練兵也行
作者: Dirgo (靜！) 2020-12-12 17:01:00
孫權硬打不就另一個孫十萬而已,怕是夷陵不聽勸的故事發生在關二哥身上.
作者: strayer014 (next333) 2020-12-12 17:02:00
觀點轉換 孔明留荊州搞不好跟關羽一起死阿
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:02:00
後方是諸葛或龐統的話應該不會啦
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-12-12 17:03:00
不是 孔明看不破陸遜計那真的死而無怨
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:03:00
二爺會敗的這麼快 就是主城直接被蜀奸送人了主城沒丟 那還有得打
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2020-12-12 17:05:00
龐不死 劉不願意翻臉啊
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:06:00
呂蒙的計策 很明顯是針對二爺那傲慢的個性設計的
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:07:00
看到諸葛在荊州 陸遜表示: 我不幹行嗎
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:08:00
讓當時名聲不大的陸遜頂替自己守邊疆 讓二爺失去戒心而調動大軍到前線自己再進行偷渡奪城
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:11:00
二哥是大耳集團第一軍頭 自視甚高 大概只有阿亮能搞定
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:14:00
如果是諸葛或龐統守主城 我看呂蒙也只能摸摸鼻子吞下去
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:14:00
很難說 因為龐統的實績終究太少 再來關羽能不能採納他的策略也是問題
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:16:00
江陵城的城防是二哥親自設計強化 所以丟了之後 自己也打不下 只好走麥城
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:17:00
這麼硬的主城 就被蜀奸直接開城送人 二爺也傻眼
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:18:00
只能說劉備集團靠頭腦的謀士太少 少個龐統就事事不順
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:21:00
少龐統就算了 法正也是英年早逝 真是命運
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:22:00
少了徐庶也很傷 大耳四大謀主 徐庶/龐統/法正/諸葛亮
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:22:00
挖，原來二哥土木也不錯嗎？ 下一次問這個欸？馬良沒用嗎？
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:23:00
在新野靠徐庶 入蜀靠龐統 斬夏侯淵取漢中靠法正
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:23:00
馬良算內政官吧
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:24:00
大耳帶一個內政官去戰場幹麻。。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:25:00
應該是國舅威望壓不住守城士兵 呂蒙不是有先造謠讓荊州士兵士氣浮動?當時資訊不流通 國舅又不能賴一下二哥
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:26:00
國舅就是帶頭投降的人 是士兵壓不住他投降
作者: qlz (()) 2020-12-12 17:27:00
沒有人想到糜方士仁會投降, 否則公安和江陵在, 關羽還有得打
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:28:00
二爺就是一連串的悲劇才輸的
作者: engelba (香腸四郎) 2020-12-12 17:28:00
若法正活者留蜀地 諸葛去荊州才是最佳解
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-12 17:28:00
蜀國都愛找錯誤的人守城 馬先生守街亭 國舅守江陵
作者: engelba (香腸四郎) 2020-12-12 17:29:00
諸葛除了地位高外也是荊州派的核心
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:29:00
而且國舅有打仗帶兵經驗嗎?印象就是個出錢的親戚XD
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:29:00
士仁就算了 糜芳真的出乎意料
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-12 17:29:00
蔣舒守陽安關 馬邈守江油 諸葛二代守棉竹
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:30:00
江陵不找小國舅守 也沒別人能守 大國舅跟著大耳入蜀了
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:30:00
一個人打明星隊 結果牛棚還在放火燒自己人 真的慘
作者: qlz (()) 2020-12-12 17:30:00
這樣算開頭應該是張飛守徐州
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:30:00
突破盲腸但是就沒人能用啊
作者: a22880897 2020-12-12 17:31:00
國舅守江陵在當時是最佳解 跟劉備逃難那麼多年都不離不棄 誰會知道這時候會投降
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:32:00
糜芳能力比較不足 但資歷地位守江陵已經算最適合的了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:32:00
流浪跑路跟不代表有實戰吧 史書有記載實戰案例嗎
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:33:00
馬謖守街亭的確是諸葛看錯人 但也是沒人能用
作者: cancer0708 (你好，我製仗也販劍) 2020-12-12 17:33:00
這條線有臥龍鳳雛孝直子徹 內政靠後面三個還贏諸葛亮
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:33:00
小國舅被呂蒙的心理戰打的措手不及 就降了
作者: jeff235711 (jeff235711) 2020-12-12 17:33:00
魏延吳壹：那個街亭......
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:34:00
所以懷疑國舅真的有實戰經驗嗎 造謠一下心態就崩了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:34:00
張飛守荊州，顏嚴就慘了，二哥最瞧不起老人了（？
作者: jeff235711 (jeff235711) 2020-12-12 17:35:00
被關羽搞崩的，最不適合共事員工
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:35:00
好像還有個文官守哪個城也是落跑的
作者: qlz (()) 2020-12-12 17:35:00
孟達守上庸?
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-12 17:36:00
孔明當時多多信任 王平姜維這兩個降將去守街亭就好了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:36:00
廖立夏侯楙守長安(?)
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:37:00
姜維當時才剛降蜀 怎麼可能讓他獨自帶兵
作者: capsspac (上鎖的房間) 2020-12-12 17:37:00
就看龐先生的搓湯圓功力 夠不夠穩住孫老弟囉
作者: luntalk (一球入魂) 2020-12-12 17:38:00
龐統雖然資歷淺，但還是荊州名士，二哥應該也不會給他難堪
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:38:00
關公帶頭打樊城，背後守將聞風降 好濕好濕
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 17:38:00
二哥最討厭的就是名士了(咦
作者: luntalk (一球入魂) 2020-12-12 17:39:00
而且照原PO的If，龐統就是征蜀的首功，有這功績也夠壓人
作者: mn435 (nick) 2020-12-12 17:39:00
誰會想到 他守不住就算了居然直接降
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:39:00
對啊對啊，不是說三弟才喜歡文人雅士嗎？
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-12 17:39:00
難說 龐統一開始也是被劉備冷落到去當縣官
作者: qlz (()) 2020-12-12 17:40:00
但至少龐統不會投降啊, 有江陵在, 關羽不會孤軍走麥城
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-12 17:41:00
龐統不就一臉肥宅樣XD 史書不是說長得不討喜
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-12 17:42:00
能夠當里長伯是我畢生心願，必要時當樁腳就好
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 17:43:00
二爺輕文人而重士卒 三爺則是輕士卒而重文人結果兩個人剛好都死在他們的人格缺陷之下 冏
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:44:00
三弟有丟徐州的先例 不可能留他留守荊州三郡 其他人更不夠資格 在大耳集團的荊州軍頭算是半獨立軍閥了
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 17:48:00
劉家軍排除一定要入蜀的諸葛也只剩關羽可以嚇阻孫權呂蒙只敢趁關羽北伐的時候背刺不敢正面衝突
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:51:00
江陵是重城 公安是大耳借荊州前的駐城 小國舅守江陵士仁是大耳起事時就在的老油條 結果都降東吳了
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-12 17:52:00
劉備入蜀時 兵權不是在老好人魯肅那 誰守都一樣吧
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2020-12-12 17:53:00
還有江陵跟公安一掉 蜀荊州的三位太守也全跑了
作者: musiclife (阿練) 2020-12-12 18:19:00
關羽北伐 孔明留守荊州至少不會白白投降送人
作者: phantomzwei (黑羊) 2020-12-12 18:36:00
國舅在劉備最慘淡的時候都沒走 真的無法理解怎麼會這時候投降
作者: BigMacGCB (尊重友善包容) 2020-12-12 19:05:00
其實我覺得可以理解 當年一下發生這麼多事情 人在慌亂的時候很容易無法理性決策
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 19:36:00
就跟于禁一樣啊 跟曹操出生入死 最後卻投降二爺
作者: BigMacGCB (尊重友善包容) 2020-12-12 19:52:00
不太一樣吧 糜芳是待在城內 還有能力抵抗 但于禁當時周圍全都是水 不降大概身邊所有人等著給關羽的艦隊屠殺
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 19:59:00
二哥攻打樊城被徐晃逼退後，聽到東吳背刺原本要趕回江陵但是聽到國舅爺的江陵也失守了才退到麥城，二哥北伐前把江陵修整到只要守將不投降，二哥北伐趕回來都一定來得及
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 20:02:00
傅士仁已經先降的情況 糜芳大概是判斷守不住 而且當下烽火臺沒有點著 關羽根本不會回救
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 20:02:00
最初二哥是想奪回江陵的，但是想到修太好只好放棄像上面說的，江陵非常重要，關羽修城的重心一定在這座于禁是為了底下士兵才降的，會被講貪生怕死是因為有龐德這個對照組
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-12-12 20:32:00
龐統是不是跟張飛會比較好!?
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-12 21:01:00
說于禁為了底下士兵才降腦補過頭了吧但于禁已經努力過沒辦法只能選擇死或降國舅是連努力都沒有努力戰敗而降跟不戰而降怎麼能放在一起比
