[閒聊] 當年劉備攻打東吳算合理嗎？
作者: Gray5228 (Gray5228) 2020-12-25 14:18:55
關羽死後，
劉備攻打東吳打算替他報仇，
拋開情感面，
以當時戰略背景來看，
陸遜已經駐軍到劉備家門口，
劉備還要一天到晚提防東吳偷襲，
若考慮到地形問題，
劉備要北伐曹魏比較困難，
反而順著長江攻打東吳勝算比較高，
而且劉備已經年事已高，
再不打就沒機會了，
我覺得從結果來看當然是失敗的，
但是動機上是合理的，
只是沒想到東吳出了第二個火系法師
劉備攻打東吳打算替他報仇，
拋開情感面，
以當時戰略背景來看，
陸遜已經駐軍到劉備家門口，
劉備還要一天到晚提防東吳偷襲，
若考慮到地形問題，
劉備要北伐曹魏比較困難，
反而順著長江攻打東吳勝算比較高，
而且劉備已經年事已高，
再不打就沒機會了，
我覺得從結果來看當然是失敗的，
但是動機上是合理的，
只是沒想到東吳出了第二個火系法師
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 14:20:00
動機很合理阿，只是輸成這樣也是他的鍋
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-12-25 14:21:00
燒的是劉備的物料 他也是共犯
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2020-12-25 14:22:00
陸遜火燒700里連營，燒的是大哥你的物資，請問大哥你這樣算不算從犯？
作者: Aggro (阿果) 2020-12-25 14:22:00
之前有人分析說報仇可能只是個大義名分 實際上底下的人也想打回去
作者: smithjr (小牛溜鳥俠) 2020-12-25 14:22:00
非打不可 當時軍隊都荊州來的 不做什麼的話 軍隊就散了
作者: redDest (油宅) 2020-12-25 14:23:00
東台政北
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 14:23:00
合理 劉備的戰略就是需要荊州
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 14:24:00
當時不打，底下先翻桌跟你看
作者: swayoung (Fiiish) 2020-12-25 14:24:00
動機合情但不合理，就算給你贏了陸遜，佔領荊州報了關羽大仇，難道你劉備以後要一打二到底嗎？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 14:24:00
而且劉備部下主力幾乎都是荊州人
作者: kirimaru73 (霧丸) 2020-12-25 14:25:00
如果打了是1:2 不打變0.5:2.5 那當然還是要打
作者: jojojen (JJJ) 2020-12-25 14:25:00
不合理，應該攻打政大，地勢高佔據高地比較有利
作者: furret (大尾立) 2020-12-25 14:25:00
這仗是一定發生的 主公&丞相&屬下群都有理由要打
作者: melzard (如理實見) 2020-12-25 14:26:00
當孫權要搞關羽的時候就注定魏的勝利了
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2020-12-25 14:26:00
兄弟都在那邊了，一輩子最後的義氣
作者: hbj1941 (diy arcade) 2020-12-25 14:27:00
說是說三分天下，但實際上不可能長久
作者: cohungogogo (柯夯) 2020-12-25 14:27:00
劉入蜀用的兵 荊州兵 用的官 荊週官 股東一堆荊州人
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 14:28:00
孫權都刺下去了，早就一打2了
作者: cohungogogo (柯夯) 2020-12-25 14:28:00
能不打嗎? 只是沒料到輸的這麼慘罷了
作者: sunstrider (逐日者) 2020-12-25 14:31:00
打贏了都合理
作者: IaKoMu 2020-12-25 14:32:00
輸不是問題 主要是輸太慘 把蜀漢未來幾乎賠光
作者: furret (大尾立) 2020-12-25 14:33:00
關張都在這仗前兩年死了 劉絕對想爭口氣
作者: orze04 (orz) 2020-12-25 14:33:00
不打荊州派會先內亂慘輸也罷 不打也是慢性等死
作者: shifa (西法) 2020-12-25 14:35:00
那時候的情勢在孫吳背刺關羽的時候就已經決定了。剩下的就是細節跟時間早晚的問題
作者: waijr (時差13HR) 2020-12-25 14:37:00
不能不打 手下一堆荊州人不打這些人搞不好就跑回去了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-25 14:42:00
不是合理不合理 是非打不可 一來劉備和關羽的關係全大漢都知道 你兄弟和手下大將掛了 你大哥裝作沒事 劉備以後也不用混了 二來蜀漢核心是荊州軍 將領和士兵都是荊州人 老家丟了你不打回去怕是荊州人自己要跑回去了
作者: XXV0 (xxv) 2020-12-25 14:45:00
劉梭哈滅吳很合邏輯 本來戰略就是要劉孫同盟共打曹才有出路孫今天這樣搞 合作基礎已被打翻 所以劉必須趁曹操剛死趕快吃下孫才有出路 後來曹丕的壁上觀 證明劉打孫的時機沒錯 只是沒賭贏輸光國本
作者: swayoung (Fiiish) 2020-12-25 14:49:00
想太多，你把孫權打個半死他就直接對曹丕稱臣求援，這樣下去蜀漢提早滅亡都有可能
作者: freezeshot (Danny0925) 2020-12-25 14:50:00
可恨的是曹丕不趁機打東吳
作者: orze04 (orz) 2020-12-25 14:51:00
東吳孫氏統治基礎本身就沒多穩 打贏是真的可以吃下來
作者: shifa (西法) 2020-12-25 14:59:00
別說打下孫吳，拿回荊州就有資格繼續跟孫吳以及曹魏叫板
作者: phix (88) 2020-12-25 15:09:00
打可以打 為何要扎營在樹林
作者: swayoung (Fiiish) 2020-12-25 15:11:00
劉備佔領荊州也只是得到一個比關羽佔領荊州時更險峻的形勢罷了
作者: XXV0 (xxv) 2020-12-25 15:13:00
當孫打關羽拿荊州的時候 孫已經是對曹半稱臣的狀態 拉更前面說 在濡須口之戰後 孫就對曹公開停戰了 不想再跟曹作戰 所以當劉知道孫這個前盟友幾乎是跑到對方陣營了 面臨被2打1的局面 劉如果都不挽救這情況 才是會更快滅亡
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-12-25 15:26:00
夷陵炎柱你敢嘴？
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2020-12-25 15:36:00
大局戰略和兄弟情，理性的感性的理由都很充分
作者: LuMya 2020-12-25 16:02:00
劉備從起家開始就不合理了
作者: a760981 (七夜剎那) 2020-12-25 16:11:00
夷陵炎之男玄德 爸爸摔哪兒的主角不是說假的不過老實說劉備不打孫權會被下面的看無 加上情義之份不得不打 只是被陸遜一把火就宣佈蜀國要滅亡了
作者: kendavid001 (小雲) 2020-12-25 17:54:00
東吳統治基礎不穩？？？東吳是3國裡面最早統治安定下來的政權 說不穩的認真？
作者: bbo9527 (elephant9527) 2020-12-25 18:36:00
很合理阿 看看那時候曹魏什麼情況你就知道會什麼會打了東吳靠一堆各姓家族的穩定 有敵人可能很穩 但一亂就要各家求生存了啦 真有這麼團結東吳早打曹了
作者: Derozan12 (迪羅森) 2020-12-25 18:48:00
借半天一直找藉口不還，被打正常吧
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-25 19:41:00
被人背刺還默默吞下去 君主這樣做的話底下的人會怎麼想光從這點就夠了
