Re: [閒聊] 當年劉備攻打東吳算合理嗎？
作者: Tapqou (三三三) 2020-12-25 15:09:53
從史實來看
魏蜀吳應該是三分荊州的
曹魏:
荊州北部
蜀漢:
武陵（郡治在今湖南常德）、長沙、桂陽（郡治在今湖南郴縣）、零陵（今湖南永州）
東吳:
江陵、南郡、江夏
僅有公安是明確記載東吳借予蜀漢
===========================================================================
但是襄樊戰役
蜀漢損失的不只有荊州而已
連益州東部都掉了好幾座城
這場說實在是不打不行
其中很讓人疑惑的是
為什麼襄樊戰役跟夷陵之戰幾乎都沒有名將出場
特別是夷陵之戰又極為重要
劉備是覺得靠自己一個人就能打得下來了嗎?
吳班
馮習、張南（戰死）
傅肜（戰死）
輔匡
趙融
廖化
向寵
陳到
陳式
李朝
程畿（戰死）
馬良（戰死）
沙摩柯（戰死)
王甫（戰死）
黃權、龐林（降魏）
杜路、劉寧（降吳）
這裡面最好是有熟稔兵法可以獨當一面的武將啦...
兩場戰役的出戰人員不知所以然的怪
魏蜀吳應該是三分荊州的
曹魏:
荊州北部
蜀漢:
武陵（郡治在今湖南常德）、長沙、桂陽（郡治在今湖南郴縣）、零陵（今湖南永州）
東吳:
江陵、南郡、江夏
僅有公安是明確記載東吳借予蜀漢
===========================================================================
但是襄樊戰役
蜀漢損失的不只有荊州而已
連益州東部都掉了好幾座城
這場說實在是不打不行
其中很讓人疑惑的是
為什麼襄樊戰役跟夷陵之戰幾乎都沒有名將出場
特別是夷陵之戰又極為重要
劉備是覺得靠自己一個人就能打得下來了嗎?
吳班
馮習、張南（戰死）
傅肜（戰死）
輔匡
趙融
廖化
向寵
陳到
陳式
李朝
程畿（戰死）
馬良（戰死）
沙摩柯（戰死)
王甫（戰死）
黃權、龐林（降魏）
杜路、劉寧（降吳）
這裡面最好是有熟稔兵法可以獨當一面的武將啦...
兩場戰役的出戰人員不知所以然的怪
作者: tinghsi (識時務者) 2020-12-25 15:11:00
陳到不是真趙雲嗎(?
作者: c610457 (Mr.C) 2020-12-25 15:13:00
有人猜測夷陵帶去打的那些人是少壯派，跟著去吸經驗賺軍功
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-25 15:13:00
有兩隻訓獸師 可以養老虎去咬人
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 15:13:00
因為當時也沒人了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:15:00
因為在成名前就死了 能做這種大規模作戰的指揮之前只有關羽跟劉備
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-12-25 15:16:00
看每個穿越小說都覺得劉備夷陵之前都只能算是控制部分益州所以一些老人留在成都還算是蠻正常的
作者: c610457 (Mr.C) 2020-12-25 15:17:00
還有向寵可是諸葛亮有特別在出師表推薦給劉禪的武將
作者: jeff235711 (jeff235711) 2020-12-25 15:18:00
然後向寵就在南中戰死了
作者: dinosd2 (...) 2020-12-25 15:18:00
不留人守家，是要被人偷家嗎?
作者: XXV0 (xxv) 2020-12-25 15:20:00
能夠獨當一面的 不是死了 就是不能用 馬超惡名在外 趙雲反
作者: tfoxboy (香蕉大象皇) 2020-12-25 15:20:00
蠻多當地人的阿 就對上更強的就輸了
作者: c610457 (Mr.C) 2020-12-25 15:21:00
還有張飛在出發之前就被部下殺了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:21:00
北方還有曹丕 內部主要靠著李嚴吳懿劉璋舊臣 不把魏延諸葛亮留著後方大概很快就出事
作者: XXV0 (xxv) 2020-12-25 15:21:00
伐吳派 魏延漢中太守 黃忠老死 當然只有劉備親征 才吃得下孫
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-12-25 15:22:00
劉備方名將不多啊 夷陵時關張又都死了
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-12-25 15:23:00
不過當初不伐吳我覺得之後也是慢慢被魏開三礦打死而已吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-12-25 15:24:00
曹魏認為劉備死後蜀漢沒有能打的 才被孔明打個措手不及
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-12-25 15:24:00
不知道諸葛亮當初怎麼想的，荊州丟的瞬間感覺就GG了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:24:00
那個 黃忠應該是比劉關張年輕 不過夷陵前就過世了
作者: shifa (西法) 2020-12-25 15:25:00
諸葛亮一直都是他三分天下的執行企劃啊 XD
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-12-25 15:25:00
黃忠降將大概不太敢用吧馬超也是冷凍到死
作者: nanhu0423 (rex) 2020-12-25 15:26:00
黃忠死了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:26:00
趙雲在北伐前很少獨自鎮守或領軍的紀錄 馬超就只是個神主牌供在那邊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-12-25 15:26:00
黃忠220年就死了 是沒辦法用不是不敢用
作者: shifa (西法) 2020-12-25 15:26:00
不伐吳主要還是要維持三分天下的框架吧，就算後來大耳葛屁了也是往北找麻煩，而不是打著大旗往東打說要報仇雪恨
作者: nanhu0423 (rex) 2020-12-25 15:27:00
馬超同年病死 身體狀況也差不多了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:30:00
馬超應該是真的不敢用
作者: furret (大尾立) 2020-12-25 15:31:00
五虎將五年內死四個
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-12-25 15:32:00
死了就無名了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-12-25 15:33:00
馬超在當時可能是被冠上不孝之名 那個年代是不敢用這種人的
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-12-25 15:36:00
才發現打下成都-漢中-丟荊州-夷陵年份有夠接近的...三國是真的整天打仗不種田的嗎...
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 15:39:00
五虎將歷史上只有關張能用也常用趙雲只是親衛，馬超神主牌，黃忠沒機會用到算一算你會悲哀的發現真的只剩老劉能打了....
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-12-25 15:48:00
阿就真的沒人 而且劉備也親自出征了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2020-12-25 15:49:00
陳到
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 15:52:00
陳到也是小規模精兵，當時檯面上最大就劉備張飛
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-12-25 15:52:00
馬良不是也算名將嗎?
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-25 15:53:00
馬良一直都是文官體系阿wwww，連演義都沒給他軍事能力了上面那堆反而是向寵跟黃權算比較好的了
作者: freezeshot (Danny0925) 2020-12-25 16:00:00
劉備打仗愛用新人，打益州的時候也沒帶老班底
作者: mn435 (nick) 2020-12-25 17:16:00
廖化可是最強先鋒呢
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2020-12-25 17:16:00
有戰功就關張黃阿
作者: Alan1597 (Alan1234) 2020-12-25 17:33:00
有黃權已經是把能打的牌都梭哈了
作者: nanhu0423 (rex) 2020-12-25 17:34:00
劉封 魏延都算老班底了
作者: holybless (D.) 2020-12-25 18:58:00
黃權妖力100萬p 非帶不可
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