吳蜀荊襄之戰後,彼此矛盾終於激化,大戰一觸即發
此時曹魏終於從先前漢中爭奪及關羽北伐中的被動中獲得喘息
甚至處於有利的主動地位
可趁機發兵奪回漢中,也可以聯蜀擊吳
史書描述到,當孫權派人到許都上表稱臣時,謀士劉曄感到時機已至
建議曹丕毋須接受,並應"遣上將提數萬兵、渡江襲吳,蜀攻其外、魏攻其內"
如此"吳國之亡,不出旬日,吳亡則蜀孤"
然而曹丕並沒有採納,他的看法是先接受孫權的稱臣
打算"先不助蜀、亦不助吳,待吳蜀交兵,若滅一國,只存一國,那時除之"
有人分析指出,曹丕是"機械式"的採用了"卞莊刺虎"
或是說曹操那時對付劉備、呂布兩人的"二虎競食"之計
待兩強火拼後,坐收漁翁之利
然而並沒有審時度勢
且與曹操生前的戰略思想違背
回頭看東吳斬殺關羽後,曾將首級送至洛陽試圖移禍給魏
但曹操早已識破
向他人透露其思維:"劉備必盡力南征,我卻觀其勝負,蜀勝則擊吳、吳勝則擊蜀"
剛好與曹丕相反
而在吳於夷陵大敗蜀之後,曹丕想按計畫出兵伐吳
劉曄認為"吳既大獲全勝,銳氣百倍,時機已過",勸他不要,但曹丕仍然堅持
結果陸遜追到白帝城後,敏銳的看出魏的動向,果斷回防,再次打敗魏三路兵馬
此一系列的描寫,讓曹丕的戰略評價直接low掉
記得三國志11遊戲夷陵之戰
各種卡,要過都是要死要活的蠶食對方兵力、各種放火、布陣、拖+磨
如果當時北方直接一支部隊殺來,大概直接GG棄game
曹丕想利用"卞莊刺虎"、"二虎競食"的思維究竟是欠缺考慮了什麼
什麼條件時機下採用才是合適的?
當時的時空環境,劉曄的建議是最好的選擇嗎?
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2021-01-01 16:52:00砲車建議補ACG點
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-01-01 16:54:00劉備就是看準曹丕剛篡位沒空出兵啊
作者:
ck326 (傑洛米零)
2021-01-01 16:54:00劉曄的建議比較合理吧,曹丕不知道在想啥
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Dirgo (靜!)
2021-01-01 16:55:00蜀漢就算孤立了還是靠北難打啊,只是曹丕去打人家剛打贏的隊伍更不聰明而已.
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 16:56:00劉曄叫他打他不敢打,賈詡叫他不要打的時候他去打打輸
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gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:01:00我偏向曹丕的選擇 只是結果他沒贏 若是提早出兵 只是便宜
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 17:03:00劉曄就是喜歡高風險高報酬啊,當初曹操定漢中他叫曹操直接
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:03:00到劉備這邊而已 坐山觀虎鬥就讓敵方互咬 魏不用發一兵就令
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-01-01 17:03:00也只能說曹丕戰略眼光遜色老爸很多 曹操在世不會放過的
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 17:04:00打蜀,一鼓作氣富貴險中求。
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:04:00蜀漢損兵折將 難以再起了
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sasadog (派派我老婆)
2021-01-01 17:04:00不算壞棋啊 輸在陸遜
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LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 17:05:00曹丕剛篡出兵或許風險高,但是報酬就是早幾十年滅吳蜀投資報酬率也是相對應的龐大。
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davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-01-01 17:05:00是說曹操當年出兵漢中的確是為了拿下四川啊
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 17:06:00只是你已經有半壁江山你自然只想打穩打拖 XD 想說我不犯錯
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davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-01-01 17:06:00只是可能年紀大了禁不起山路折騰只好放棄了
曹操赤壁之後也變保守了 知道自己有生之年統一不了天下遂採守勢搞內政
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vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2021-01-01 17:07:00劉曄就是走高風險高報酬 但是曹丕要考慮計策失敗的風險
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davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-01-01 17:08:00曹操赤壁也沒押身家 大部分損失都是荊州降兵
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gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:11:00劉曄的計策很可能最後魏是討不到任何便宜的 魏蜀夾攻吳 吳
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2021-01-01 17:11:00這個風險要把內部的不安因素算進去 假如魏打吳的那一路失敗了 青、徐一帶會不會像不穩 那邊的多數都是半獨立勢力 一個不好亂起來也可能變爛攤子
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gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:12:00會束手待斃嗎?老家揚州一定是用主力死守對付魏軍 不好啃荊州守不住 大不了割地給劉備求和 劉備取回荊州也該知足了
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2021-01-01 17:14:00而且曹丕當時也沒什麼拿的出手的將領可以統兵 曹真曹休等二代都是後來曹丕親自伐吳才找明目提拔為一方都督
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gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:15:00蜀漢這邊也明白吳滅了自己獨木難支的道理 見好就收的可能性大 那繞了一圈魏出兵未得寸土 到是幫了劉備取回荊州 格
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vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2021-01-01 17:16:00曹操時代外姓中比較信任的于禁已經gg 曹仁還要鎮守荊州牽制
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-01-01 17:17:00局又回到原本吳蜀聯盟抗魏的局面 只是荊州易主而已
老曹打下漢中時打蜀其實優勢很小,劍閣易守難攻,而且雍州經戰亂後,運糧成本高昂
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2021-01-01 17:18:00五子良將其他三位從來沒有都督一方過
伐吳的時候臧霸也在陣中 他八成也知道自己威高震主 於是拼了老命立下戰功 曹丕順勢收了他的兵權 給他虛銜供著 就處理青徐問題來說 這趟伐吳還是有收穫的
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ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2021-01-01 17:21:00南征其實蠻危險的,你看符堅,要統一天下卻敗一戰全盤輸掉
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2021-01-01 17:28:00符堅內部才經營多久,跟曹魏不能比吧
個人看來是劉備伐吳前期只是對立後期又敗得太快吧 如果變成吳蜀長期消耗戰 曹丕這招觀虎鬥的確是挺賺的
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2021-01-01 17:31:00沒記錯的話吳蜀在漢中以南交戰,曹丕又不拿柴桑何必出兵就統一的角度來看他更樂見吳蜀撕破臉
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john0601 (皮皮皮皮屁)
2021-01-01 17:32:00隆中策夷稜之戰就失敗了一大半阿
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LABOYS (洛城浪子)
2021-01-01 17:36:00隆中對其實使用說明書寫得清清楚楚,即使三分天下成功,也還是要「天下有變」,等於說要等到天時,魏國自爆還幹嘛才能一舉定天下。結果魏國還沒爆,蜀國自己先爆了
沒辦法 三國時中原地區相比其他兩地 實在是太肥沃了 穩定住基本盤 就立於不敗之地了
作者:
depo (depo)
2021-01-01 17:42:00打東吳,吳就崩了,打漢中地形不利
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2021-01-01 18:15:00結果論吧,如果吳蜀戰果沒那麼懸殊,曹丕的做法就是對的
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gg0079 (edr)
2021-01-01 18:51:00父子兩所掌握的權力穩定性差太多 曹操可以無後顧之憂全上曹丕剛掌權不久還不穩 深怕朝中有變吧江東巴蜀都是險地 不到一定軍勢 要一舉攻克也沒那麼簡單
作者: holybless (D.) 2021-01-01 19:04:00
劉曄:臣有一計 送女裝予陸遜