完全看不懂這篇在寫什麼
通篇就是我們開發人員超屌 超棒的
做了超多超屌的內容和地圖然後被高層報廢
不是吧……= =
2077玩家抱怨的不是劇情量和地圖量
而是這遊戲在超爛的物理表現下Bug還多到爆
AI智障到像PS2時代的遊戲
現在的地圖量和劇情量都做的這麼垃圾了
真的全部做完會更好?
作者: ShiraiKuroko (白井黒子) 2021-01-04 19:44:00
就是打掉重來 才趕工到甚至沒排DEBUG
也有提到沒安排DEBUG比GTA SA好玩的也只有GTA V阿看門狗三代都沒SA好玩
人家不是點子被取消了!而是做完的被砍掉了,剩餘修bug的時間被拿來做新內容
他講那些就是告訴你這些全都是趕工出來的, 遊戲根本還沒做完 腰斬你懂嗎
作者: f31475758 (septette) 2021-01-04 19:53:00
你時間快到了佛跳牆被弄爆也只能端出個叉燒飯啊
時間快到了,一般人只能做個魚生,是真的很厲害才做得出叉燒飯
不管是一堆東西沒做完只能刪掉,還是bug一堆,總歸一句就是高層亂壓死線(講過幾萬次這樣會爆炸)導致時間不夠啊
只是現在沒有辦法知道原本內容如何,不好說哪種故事好只能知道刪掉原本內容得到了基哥和一堆bug
作者:
jympin (別跟我大聲)
2021-01-04 19:59:00你怎麼理解的啊?不就說因為高層改了一堆東西,導致時程不足
作者:
qscgg (QSC)
2021-01-04 20:00:00真的超假,最好是砍劇情會讓AI變白癡啦
反正這東西沒有按照時間表完成 明眼人都知道不妙了 沒
砍東西讓原本拿來修Bug的時間也被拿來趕新內容了 等於根本沒debug 很難懂?
更何況這還是一個還要有劇情的電子遊戲 真是佩服你啊
砍劇情和地圖到底和AI與物理效果有何關係啊? 有軟體高手能解答嗎?
樓上一看就沒寫過程式,砍劇情光是你觸發接錯就會出現很多問題了,舉個例子:本來對話後要拿到把槍,結果接錯成對話後跑去打最終boss,但那個時機boss的場地根本沒生成,而且還會觸發自動存檔,到時候發生的就是對話完順移到異空間+系統崩潰
樓上這就是黑屏和跳機的發生的原因啊 但這和遊戲進行中的AI與物理效果有何關係?
你在水裡跟在地上和你有腳步異體,跟你的腳是輪胎還是肉體的物理變量是一樣的嗎?
隨便搞點錯誤讓你不停在水和陸上空間來回切換(像是劇情砍的不完全,導致某些區域自動觸發入水劇情,但又因
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-01-04 20:12:00
高層就出一張嘴 完全不考慮可行性與時間 覺得用想的就能立
作者:
qui0914 (Q)
2021-01-04 20:14:00也可以解釋成 修AI跟物理的時間 都拿去開發高層要的鬼東西了 而且還是趕工狀態 我ㄉ想法原po的意思大概是 就算改劇情 你那個警察AI本來就要做了為什麼還是爛 我想是時間壓縮 吧 who knows
爆料不就有提到都在趕工新內容 所以完全沒做debug不是嗎
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:16:00
某t是不是不會寫程式? 這年頭寫出沒bug的程式變神話了
原本要拿來debug的時間 被拿去做新內容 所以沒debug真的沒那麼難理解
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:17:00
嗎 大型專案本來就是各個小模組兜成的 但再怎麼亂兜 程
樓上才是出一張嘴吧?寫程式都不用debug?你寫的程式是有多簡單?起碼幾萬行該有吧?
除非每個任務專人寫完再做接口,否則你要用到別人寫的程式,本來就容易出錯
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:18:00
幾十萬行基本功好咩 都寫十幾年程式了好咩 debug才是最花時間的 所以在開發階段就要盡量避免 而不是事後修補
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:20:00
那比整個重寫還麻煩 把一坨爛東西改好 就跟要把爛樓蓋好
你也知道debug最花時間啊?你前面可是說根本不用debug呢!
作者:
qui0914 (Q)
2021-01-04 20:20:00笑死 這也要吵 比幾行比幾年 接下來是不是要比薪水了
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:21:00
菜鳥 就可以預料到這結果了
簡單說 高官學問大(?) 專業it建議在他們眼裡是屎。
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:22:00
架構程式模組做的好 後面就不用花一堆時間debug 懂?
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:23:00
預防勝於治療 我還以為這是軟體基本功耶 某t 呵
作者:
cloki (夜雲天)
2021-01-04 20:23:00前面更加有提到現在玩的東西2018被砍掉重練了一次
感覺你就一個找碴的!連自己打的東西都前後矛盾,不跟你吵了你最強!拍拍手!愛的鼓勵!
如果講的那麼簡單,怎麼每個開放世界Bug都這麼多?
作者:
ke0119 2021-01-04 20:25:00砍劇情導致bug,所以PC版沒有砍劇情所以bug 比較少
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:27:00做遊戲好像還真的滿難的。他們這種遊戲製作有類似 unittest的流程嗎?
作者:
ke0119 2021-01-04 20:28:00開發時程不夠這理由ok啦,但是把bug問題歸在砍劇情地圖就好笑了,不砍劇情地圖更多東西等著你debug好嗎
開發遊戲跟拼拼圖一樣,模組開發好拼一拼就能上線,高層大概就是這樣覺得:D
應該有吧,但看到高層一句話就能推翻,我不敢肯定就是XD
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:29:00就是有點外行領導內行的感覺啊
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:30:00
我講的就是這篇講的 原文蝦扯一堆 都推給高層決策錯誤
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:30:00我想也不是外行領導內行,而是遊戲設計的聲音壓過工程
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:30:00高層就覺得 你都快做好了 那砍那麼點東西 加點東西 有難度?
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:31:00高層就覺得 怎麼可能會有那麼多BUG 你不是跟我說快做好了嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:31:00但這篇提到的AI很像是另外一個獨立的系統
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:32:00你就想原本寫得好好A觸發B觸發C 結果主管要你把B砍了
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:32:00推文覺得為何不是程式寫不好的 就跟那些高層差不多想法吧
東西快完成時主管才瞎機八亂砍,還要重塑出老闆想要的樣子,怎麼感覺比較費工
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:33:00@whe84311 這個就是我為什麼提到 unit test
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:33:00
可以有bug 但連基本功都沒搞好的話 總不能全推給砍劇情
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:33:00然後改的時間比重新寫一遍還久 幹破你娘
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:33:00現實社會就是這樣 總是有些外行覺得自己很行 老闆跟客戶尤其
他就寫了啊 原本預計明年6月發售 但玩家對於延期的meme和投資者的利益損失 已經超出高層預期ㄎ
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:34:00以系統來說,砍了B之後,在你好好補起 A->C前,你的code
作者:
aCCQ (阿賢)
2021-01-04 20:34:00跟老闆客戶解釋半天 他們還是覺得你放狗屁 怎麼可能做不到
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-01-04 20:35:00
就像導航 這也是單獨模組 圖資跟演算法對了就可以延用
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:36:00餅畫太大 其實就是 高層在亂搞 XD
案子都是越晚改越賭爛吧,都快完成才開始又砍又改,前期討論都是屁,乾脆做拼圖遊戲給老闆自己拼遊戲算了
都比別的城鎮多,甚至是此處獨有的BUG....(類型上)所以你可以看出來,大型開放世界基本上就是一個區域一個
無論如何都不應該是工程師背鍋 bug很多基本是有時間
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:37:00所以像是EA或UBI那種年貨公司才是最穩的 就改改素材就好
連qc 都沒時間 初期寫好2018翻掉,it預估2021.06,高
gamker那支影片就說了這不是單純的沒修bug,而是明知有
就是半桶水的通常都覺得很簡單啊!而且這種的常常會自認為懂,結果砍到某些通用的程式,接著又沒時間debug就大爆炸了
是A會影響B,B會影響C,A的任務解法又四五種的時候
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:38:002077的問題是很明顯連QA都沒有做 這甚至是可以外包的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:38:00我想了一下,感覺是因為遊戲有個半大不小的bug大家能接受
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:39:00或是知道QA有多爛但已經沒時間修了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:39:00系統程式的話...這種bug基本是最好一個都別出
gamker有提到路邊攤那個場景本來是沒有的,硬加進去導致
我看這種類似PM PO也檔不住,然後2077的FLAG可以說多到絕望...
他不能像FALLOUT那種反正核爆荒漠,大多都是小區域而已
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:41:00但我覺得高層之所以敢這樣搞...是因為覺得他們的信眾能夠通過這個信仰考驗啊XD
NIGHT CITY牽一髮動全身,方向舵抓不準,甚至是被人亂抓
解決方式很好笑的就是加了一個護欄,導致經過的車都直接
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:44:00
是要怎麼擋 QA QC都檔不住了
波蘭國情順便考慮一下的話,QA在本土大概是做不了每30個人就1個武漢肺炎感染者
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:45:00歐美有很多專門的遊戲QA外包公司 還會出報告給你
其實重點是為了趕工新東西 所以原本要拿來debug的時間沒了 不知道為什麼很多人理解成砍東西才有bug
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:45:00PC版確實BUG比P4版少很多,內文也有說P4架構不同
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:45:00QA外包其實也挺不錯的啊
不過疫情爆發算是10月的事情了,QA其實可以更早做才對
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:46:00把原本預留DeBug的時間都做新劇情也沒時間測試
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:46:00有很多玩家都爆幹的點QA不可能試不出來 例如國防布
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:46:00
就不是QA早不早做的問題了阿 這種狀況QA說不能出 高層頭壓著還不是GOLD我就不信他們自己公司類似部門沒有反應
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:47:00而且認為只要程式碼寫好就不會有BUG不就是CDPR高層
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:47:00對 偏偏高層火燒眉毛了在前夜還在畫餅
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-01-04 20:48:00是啊 我也覺得只要程式碼寫好就不會有bug了問題就寫不好嘛XDDDDDDDD
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:48:00北暴精神變EA精神
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:48:00事實就是程式碼寫再好還是要花時間DEBUG,這從古早玩
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:49:00DOS時期的遊戲到現在都沒變過,變的只有測試時間變長
醒醒,程式寫好才有bug 不寫都沒有喔(心裡幹話)
其實fallout2也是黏合怪,製作人就說,幹我們開發的時候
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:50:00就算是年產刺客的UBI,同系統做好幾年出遊戲依然有BUG
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:51:00
這年頭哪個大型專案不是這樣的
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-01-04 20:51:00跟股票一樣不出貨就不算賠錢了XDD
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:51:00而且現在3A大作會把遊戲劇情分給不同人做
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:52:00
少來了啦 這年頭大家馬都先黏起來有問題再說
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 20:53:00做好的劇情再交給統合部門測試以同一套AI在不同人改造的情況下你不測試根本不知道會出現啥BUG
作者:
ccjjea (冰月)
2021-01-04 20:54:00可以查看看空大有沒有教中文
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:54:00
還有各部門負責的面相差那麼多 是要說什麼方向我做物理效果的 你人設改到天邊去也不關我的事
想黏嗎 Surpise MDFK 要再做新的喔>_^
我說的方向不是說不同的部屬,我是說每個區域其實會由
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2021-01-04 20:56:00
趕工重做 導致沒時間測試 很難懂?
打磨就不用一直改,一直改,弄到四不像沒辦法和別人接
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 20:59:00
怎麼會不用一直改 笑死 高層說我這邊想多間酒館
當然我這理解應該不太符合2077的現狀吧,NC這種大城市
老實說現在很多人在說基哥的問題,但是很多銷量確實也是基哥推出來的。想想看如果按照原訂計劃基哥出來行銷,結果卻發現在整個故事中只有佔一小部分,那基哥粉絲還不翻天
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 21:12:00
哪會翻天 粉絲看到基哥客串就夠開心了好嗎
劇情腳本跟物理表現的程式互相影響的程度應該不大 但可能因大改劇情造成測試物理表現的時程被壓縮
作者: dieorrun (Tide) 2021-01-04 21:13:00
打從一開始根本就沒人期待基哥會是那麼重要的角色從頭尬到尾
最近才親身體會類似的鳥事,能沿用的東西被一張嘴搞到要重寫、快驗收了還要人多加新功能改UI動態、
等等,基哥現身的第一個預告就是銀手了,2020的主角級
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-01-04 21:20:00要看那個層級的物理表現,基礎的水花之類確實沒做好
作者:
jack529 (Jack)
2021-01-04 21:22:00你工作過嗎?
這就是高層的想法,覺得每個功能都是獨立存在,不應該互相影響
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-01-04 21:34:00拖太久啦整個開發時程
作者: IiiiIiIIiiM 2021-01-04 21:35:00
讓你讀完整篇已經很吃力了齁 辛苦了拉 看不懂就不要再這麼努力發文了
就算真是你說的這樣 自己心血輕易被拿掉 是人都會不爽
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2021-01-04 21:55:00你有當高層的實力 我看好你
作者:
widec (☑30cm)
2021-01-04 21:57:00一個好好的系統東砍西砍 就會砍到很多底層基本的東西不怪你啦 你一定沒動手寫過一個完全的系統
作者:
orze04 (orz)
2021-01-04 22:00:00就算系統和功能都模組化不代表你能直接抽掉啊
作者: ppyou123 2021-01-04 22:13:00
ㄢ
作者:
sses60802 (北科蚯蚓)
2021-01-04 22:35:00理解能力真棒
作者:
roy2142 (roy)
2021-01-04 22:46:00高層最喜歡說模組化了XD
作者: Majikkumeiku 2021-01-04 22:56:00
你這麼會講都給你做啊 不喜歡就不要玩
作者: R910402 (No Surprises) 2021-01-04 23:52:00
會
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-01-05 00:13:00你看不懂就不要回文了好嗎?
作者: dc871512 (阿日) 2021-01-05 00:40:00
看不懂你還硬要在回文嘴
作者:
MasCat (帥貓咪)
2021-01-05 01:51:00欠噓
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2021-01-05 08:28:00
你看不懂就不要回文了好嗎?
作者:
ke0119 2021-01-05 08:50:00是在氣啥
作者:
harehi (hare)
2021-01-05 08:55:00東砍西補又沒有Debug時間=大災難 是常識吧
作者: hayate65536 2021-01-05 09:11:00
我好像同時在推文裡看到碼農跟高層間的衝突