※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 東吳打不下合肥的主因還是在沒能先曹操一步控制淮河防線
: 中國歷史的南北政權對抗, 關鍵其實都在淮河流域的爭奪權而非長江.
這基本上就是沒機會啊. XD
揚州的中原南界是壽春~合肥,越過巢湖就不屬於中原地帶了,
這塊地盤先前是袁術的,後來就曹操的,
曹操挺住袁紹南征以後,又從這邊挖掘人才,
大膽華麗的揚州8+9劉曄,高平陵的關鍵人蔣濟,
穩重細膩連G8人張遼都可以說服的胡質等人,大概就是這個時期加入曹營.
這段時間的孫權還在掌握家中主導權,
還要靠二張的策略抱緊曹操大腿,畢竟兩家都聯姻過了,
直到孫權在老媽吳太夫人與張昭的努力下,把孫家穩下來,這才騰得出手打黃祖,
這個時候曹操早就把揚北整個安在手上了,
連袁術殘黨最大咖劉勳都投靠曹操,
只剩下雷薄陳蘭梅乾這些叫得出名字的袁術殘黨,還盤踞在巢湖附近這樣.
所以魯肅的禢上對v1.0,基本上就是"淮南已經沒機會了",
一來孫家這時候還是抱曹操大腿的地方軍閥,想反也不能明著反,
二來那個時間點,就算孫權想接著大哥遺志對北用兵,他也騰不出手來,
光那些不聽話的叔伯堂兄弟就已經怕.jpg啦.
按照禢上對v1.0,知名門將黃祖的江夏隊球門要8年才射破,
就是因為江東隊很難明星球員整個上,
一堆明星球員有事纏身來不了,途中還沒了太史慈,
只有最後一場才真的是江東隊拿得出的明星球員盡出.
而孫劉同盟不只是孫權轉為反曹陣營,還有覺得我能反殺的可能性,
但問題是這個同盟只有第一時間嚇得曹操掉筆,
後來曹操是有計畫性地破壞這個同盟: 只針對孫權用兵.
扣掉中間曹操對西邊用兵(馬超,韓遂,張魯)那段時間,
從掃蕩袁術殘黨開始就是一直對孫權產生壓力,
到第二次濡須的時候孫權終於撐不下去了,心很累,
反而沒有直接老曹壓力的劉備,一直拓展勢力圈,直到打漢中之戰.
這樣下來孫權終於體認到自己覺得能反殺拿淮南根本是幻覺,然後就破盟了,
畢竟這個同盟就結果論,只有劉備一方有利,
孫權連個毛都拿不到還被當孫十萬經驗大禮包.
所以孫吳最終的國防線長成那樣也就沒辦法的事,
雖然本來就有孫吳打康特還算強,但是打不出去的問題,
但打從一開始,這些機會就不在孫權面前,孫劉同盟給了他幾年的美夢這樣.
東晉,南朝宋齊梁跟南宋有這些機會,
他們的共通點都是丟了北方但保有這些防線.
朱八八則是他們這個郭子興軍團的起家就是淮泗之地,而且是依此為根據地,
跟孫策離開淮南(袁術)跑去打江東起家是完全不同的.

所以榻上策有更新版本？

其實在孫策時期打過淮北但沒打完真要說袁術殘黨也有一大半投了孫家還有個誰南逃路上被扣留 忘了

可以拿下淮北的時候就是關羽北伐的時候啊連呂蒙這個反關羽派都承認拿的下但是那時孫權已經投降曹操了

L大有podcast 嗎

推孫權看劉備一直擴地盤 然後自己只能守江東然後被扁很不滿