[閒聊] 日本的動畫界IT技術是不是普遍低落
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:04:56
看完白箱劇場版後我發現日本很多大手企業溝通聯絡還比不上同人社團。
對我這個曾經在日本老闆底下工作的人就更不了解了！
目前我看到的日本科技業IT維護技術還停留在20年前（不誇張，我在日企當helpdesk的時候一堆excel 2000的公式要解bug)，社員電腦配備用XP比比皆是。
身為一個在現實生活中當山姆（死亡擱淺）的人（每天帶箱子修設備跟網路），
在看白箱流程時明明就有很多地方可以改進。
日本的動畫界到底把PC技能當作是什麼？
花錢的工具還是奢侈品，
明明是小公司很多流程可以自己排定要怎麼跑。
卻還是不斷的按照手順，
一個地方卡住全軍覆沒…
重點是喵森他們的公司還是小公司。
如果把基礎IT建設搞好，
是不是他們不順的流程可以改善，
給創作者更大的空間。
我完全沒辦法理解為什麼只要是企業就這樣，
反過來丸戶的不起眼用了更多的輔助工具給製作過程更多的空間。
是因為真的不想改還是很多的環境必須手工，
這個我真的不懂？
所以想請教日本動畫界是故意的，
還是為了省錢不想培養IT能力。
對我這個曾經在日本老闆底下工作的人就更不了解了！
目前我看到的日本科技業IT維護技術還停留在20年前（不誇張，我在日企當helpdesk的時候一堆excel 2000的公式要解bug)，社員電腦配備用XP比比皆是。
身為一個在現實生活中當山姆（死亡擱淺）的人（每天帶箱子修設備跟網路），
在看白箱流程時明明就有很多地方可以改進。
日本的動畫界到底把PC技能當作是什麼？
花錢的工具還是奢侈品，
明明是小公司很多流程可以自己排定要怎麼跑。
卻還是不斷的按照手順，
一個地方卡住全軍覆沒…
重點是喵森他們的公司還是小公司。
如果把基礎IT建設搞好，
是不是他們不順的流程可以改善，
給創作者更大的空間。
我完全沒辦法理解為什麼只要是企業就這樣，
反過來丸戶的不起眼用了更多的輔助工具給製作過程更多的空間。
是因為真的不想改還是很多的環境必須手工，
這個我真的不懂？
所以想請教日本動畫界是故意的，
還是為了省錢不想培養IT能力。
作者: GodVoice (神音) 2021-01-08 06:09:00
就一堆老屁股還不夠年輕 等年輕的變老屁股了 IT就會進步
作者: marktak (天祁) 2021-01-08 06:12:00
問宮老阿你到底要問日企 還動畫公司
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:14:00
日企沒辦法改啦！但是動畫公司依照目前看起來是可以改的日企那個如果改大概連公司都會消失
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 06:16:00
為什麼大概連公司都會消失？
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2021-01-08 06:20:00
整個砍掉重練 -> 影響業務or業務停擺 -> 公司消失
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:20:00
他們很多know how都還停留在20年前，光要高階主管調個解析度難度就很高。加上他們什麼東西都是要SOP去研擬可行性，等到開始實施大概所有單子都飛了吧！能為一台投影設備研擬改善方案一個月，我真的真心佩服他們能浪費時間在這種地方。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-01-08 06:20:00
你覺得會有哪個日企的大股東會看這板嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 06:20:00
日本IT本來就很爛
作者: intointo (櫻花) 2021-01-08 06:21:00
改了前輩都不會用 怎麼辦？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 06:23:00
你講的"know how"現在應該都有服務了吧比較像是為什麼他們不去使用新的服務
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:24:00
部分講的的確跟外部服務也有關係在台灣不可能沒有外部服務一家公司能活的，這點我就不了解他們堅持的點。像開車收卡這件事情…其實軟硬體本來就是為了服務設計的啊！
作者: HIRU (HIRU) 2021-01-08 06:51:00
他們真的很扯 到現在FAX居然還是主流通訊手段之一......
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-01-08 07:01:00
日本只有外商勉強跟得上時代@googlexxxx 因為日本外部服務也沒跟上時代啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:04:00
稍微像樣的商用軟體在日本應該都有吧？
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:07:00
主流商用軟體一直不缺代理店啊，客戶問題是用不用而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-01-08 07:07:00
@arrenwu 日本人傾向用自己那一套 所以商用軟體這塊很早就跟國際脫節了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:13:00
脫節的原因看起來是他們自己不想用 而不是沒有吧？這種堅持其實我也不太懂。現在使用新的工具通常成本不高因為跟以前相比，現在這類服務如果上手難易度高，除非你真的有什麼驚天地泣鬼神的機能 不然沒辦法競爭
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 07:15:00
找台灣一些早期發展的製造業就可以看到類似的情況了啊
作者: marktak (天祁) 2021-01-08 07:16:00
傳真怎麼了嗎 我跟家裡診所也都用這個阿我覺得程式寫最好就任天堂跟史克威爾說個不相關的 RO有一個奇怪的BUG要用WIN10解
作者: nemuri61 (Ne) 2021-01-08 07:17:00
日本就是訂下SOP 然後其他人就不能質疑只能跟著做 這種做法放在IT產業根本等死
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 07:18:00
到現在也是差不多的習慣
作者: aduijjr (阿戰) 2021-01-08 07:24:00
這樣還能活著真的過真爽
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:24:00
我怎麼覺得在日本企業做事情一點都不爽啊XDDDD
作者: GAIEGAIE (該該) 2021-01-08 07:25:00
你看看他們之前IT大臣鬧過什麼笑話不就明白了
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:26:00
7pay 表示
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 07:27:00
老人懶得轉啦 幫公家單位寫過新系統 結果他最後還是繼續用xp 新系統拿去資安檢查用啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:28:00
與其說懶得轉，不如說沒有需要？
作者: episode666 (None) 2021-01-08 07:29:00
日本IT的主要工作是控管電腦使用，不是增加生產力
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 07:30:00
反正報表生的出來就好了 檢查時發現是運作在win10就可以
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:37:00
我記得看過一個故事：就是有個人向羅馬皇帝建言說有更好更有效率的建設方法，然後羅馬皇帝就跟他說，用你那種方法不就需要的人力變少，那一堆人都要沒飯吃，最後還是不採用
作者: shiowshay 2021-01-08 07:39:00
早該cloud on ramp 啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:39:00
這文章講的就類似這種概念，以前的方法已經養出一套利益階級，現在要他們用他們用新的方法就像革他們的命
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是) 2021-01-08 07:40:00
日商工作過，真的不要質疑日本人的腐舊。Amazon在日本會那麼成功完全不意外，日商沒一間能打的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:41:00
你講的那個比較像產業革新，但這篇講的是生產力工具啊比較像是 工欲善其事必先利其器
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是) 2021-01-08 07:42:00
很多人以爲日本多發達多進步完全都是假象，連澳洲光電子消費及金融平台科技都屌打日本
作者: libramog (莫古) 2021-01-08 07:43:00
我在台灣上市公司科技業 還是一堆電腦XP啊
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 07:44:00
沒辦法 如果整套流程已經用了幾十年不是說改就改的尤其日本那個什麼事都要開會的效率 根本不用想
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-01-08 07:45:00
換新系統→需要設置時間＆人員需熟練→拖到業務進度
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:45:00
換win10當正版受害者嗎？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-01-08 07:46:00
所以很多公司寧可古董用到死也不換
作者: lomorobin (翰) 2021-01-08 07:46:00
難到台灣就比較先進
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:47:00
台灣一堆公家機關到現在都還在用XP
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:48:00
其實公家機關我倒覺得是可以全面改開源就是了除非是又有什麼Spreadsheet是一定要用excel的
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-01-08 07:49:00
有些東西真的是該換了,不能拿如果出問題來當理由因為系統的落差已經造成使用者的不便
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:51:00
欸 我剛剛才發現 我們財政部現在是用LibreOffice喔XDDD
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 07:51:00
開源的缺點很明顯 你如果遇到問題只能等好心人解決或者你夠強 自己有辦法 政府機關大概不用期待後者台灣公家機關推LibreOffice一段時間了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:54:00
如果不是自己用開源作業系統，純粹用開源軟體還好吧？而且LibreOffice算是很大型又很熱門的開源專案
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 07:57:00
就是因為夠大型才能推啊 問題不是所有軟體都這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 07:57:00
不過我是覺得生產力工具 付錢的還滿不錯的就是了XD
作者: slx54461 2021-01-08 07:58:00
就算用開源軟體你遇到運提還是可以付錢諮詢啊，紅帽就是這樣賺錢的問題
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 07:59:00
回到私營企業 極端的例子大概就像金融業的資料庫系統吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:00:00
我日常生產力工具裡面開源的就 GIMP 還滿不錯用的Anaconda Spyder 也滿不錯用的
作者: democrat (democrat) 2021-01-08 08:02:00
我直接說libreoffice是垃圾，這種垃圾效能只能當玩具
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 08:02:00
付錢諮詢大概會讓某些企業覺得 都要付錢的話我幹嘛換
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:03:00
我記得之前京阿尼大火時好像有提到電子檔沒那麼容易（？）
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 08:04:00
LibreOffice以前是真的蠻爛的 不過最近改善很多了吧？我自己不會常用辦公軟體所以不清楚就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:04:00
LibreOffice有效能問題！？
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 08:06:00
幾年前大概是連一般使用都覺得很勉強的程度吧我用過覺得很爛那版大概是4.x的時代 現在都快7.0了
作者: hk129900 (天選之人) 2021-01-08 08:14:00
公家單位推OPEN OFFICE很久了 有10年了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:14:00
痾...如果是 OpenOffice 那真的是很爛沒錯
作者: hk129900 (天選之人) 2021-01-08 08:15:00
我現在用的是國發會開發的 微軟的一單位只給一套
作者: chewie (北極熊) 2021-01-08 08:16:00
日本人很多把excel當成方格紙來用 還沾沾自喜
作者: bleach1991 (Noracam) 2021-01-08 08:16:00
買個周邊、點個票，甚至報名多益都會網頁死三天了你對這裡有什麼期望
作者: democrat (democrat) 2021-01-08 08:17:00
Google Workspace屌打 liber office 7.0 不知道幾條街，後者輕度用一用就會死給你看
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-01-08 08:17:00
製作費都快不夠用了當然沒錢更新技術
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 08:21:00
現在還是這麼爛嗎w 那就沒辦法了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:21:00
其實還有一個很重要的，那些下包不見得有設備
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 08:21:00
電繪冷冰冰缺乏手繪的溫度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:22:00
所以LibreOffice現在是會遇到什麼樣的問題啊？
作者: bleach1991 (Noracam) 2021-01-08 08:23:00
連jump開賣周邊（是受注不是限量）都可以404快三個小時 每一有比較熱門的東西開賣或網頁開放推特趨勢一定會有「鯖落ち」
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:24:00
那個...現在其實付錢就可以解決了吧有時候是她們流量估計有問題只是購物網站要自幹的話 那know-how就滿多的了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:27:00
以動畫師來說,電繪其實沒有比較好....XD雖然說我們知道講好聽點是動畫師,講難聽點是....
作者: lomorobin (翰) 2021-01-08 08:29:00
畫工
作者: paimin (playl) 2021-01-08 08:31:00
多中幾次勒索軟體就會改了
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2021-01-08 08:35:00
多中幾次勒索軟體 會直接改用手繪了8
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:36:00
不是LibreOffice有問題 是你不知道它什麼時候可能會有問題自己私人電腦 或是辦公電腦當第二套備用Office很ok
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 08:37:00
之前有段時間一直強迫在推openoffice，過一陣子就沒人在用了……
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:38:00
但你給主管給老闆用 第一個界面不同 就先被幹譙一輪 然後
作者: hk129900 (天選之人) 2021-01-08 08:38:00
其實我覺得國發會的版本還不錯用 比其他都開源都好用
作者: Exmax1999 (兩千) 2021-01-08 08:41:00
日本老人比台灣老人還廢 古板的要死完全不想改變有沒有看過台灣傳產工廠那些老師傅？ 就是用當初
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 08:42:00
日本企業excel 是專業技能
作者: Exmax1999 (兩千) 2021-01-08 08:42:00
自己四五十年前學的那套一直用一直用 跟不上時代
作者: Exmax1999 (兩千) 2021-01-08 08:43:00
了也不想學沒能力學新技能 日本老人大概九成都那種
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-01-08 08:43:00
@hayate232 其實結合VBA就是為什麼Excel現在無敵的原因那個有時候真的是差那一個工具，就變成數十個小時跟幾分鐘的差距
作者: momijichan (椛ちゃん) 2021-01-08 08:44:00
紅明顯，libreoffice你只要不開MSO的東西根本很難出問題，很多覺得難用的人大多都出在要處理MSOffice的檔案再說他爛，但卻不在意MSO版本差多一點一樣有跑版問題講效能問題更是忽略了MSO跟系統綁死了才覺得效能順，Libre其實也有設定讓一些操作變順，代價就是預載資源
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 08:49:00
至於用XP 我覺得看情況，如果是工廠 產線用XP 很正常
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:49:00
我知道 但主管不知道
作者: edwardtp (宅老爸) 2021-01-08 08:55:00
日本動畫技術都去發展3D轉2D..就沒了
作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2021-01-08 08:59:00
老人都不想學新東西，我們公司推電子簽核系統推到最後還是呵呵
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 09:00:00
行政就公務員吧..產線機器不改作業系統是因為 你要把每個機台的程式重新弄是非常麻煩的事情而且沒必要
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 09:00:00
反正能叫老人動的上司也只看結果而已啊ZZ你要生出來就對了
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 09:00:00
用蘋果OS 編輯的檔案用windows 開會亂碼,蘋果和微軟看起來也沒意思要處理
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 09:01:00
你方不方便做 不甘我的事
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:01:00
蘋果和微軟為什麼要處理?
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-01-08 09:02:00
動畫公司小規模的很多 要升級其實比較簡單吧
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:02:00
動畫公司小規模很多（X）必須要發給外包的很多（O）
作者: nightwind209 (夜風) 2021-01-08 09:03:00
不是日本不重視電腦 而是大部分公司的資訊設備為了成本考量($$$) 都是用到不行才換 有些不行還要廠商硬要修好除非想去扛換新機器或新系統的賽 不然都嘛能用就好
作者: hitsukix (胖胖) 2021-01-08 09:06:00
日本去年還前年的711電子錢包新聞，讓我開眼界
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 09:09:00
兩邊不能字碼統合一下嗎？就日語會遇到這問題，日本很多只會用蘋果的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:11:00
換個問題好了，蘋果有義務要處理IOS跟安卓不相容的問題
作者: icrticrt1682 (30) 2021-01-08 09:11:00
就懶啊，我去年在日本工作的時候社長也是一直找剛好電腦超強的大樓管理員來弄超舊的系統，後來有一天管理員休假還清晨被社長臨時call醒後爆氣不來，公司電
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2021-01-08 09:13:00
只能說看公司
作者: p3398530 (活著就好) 2021-01-08 09:15:00
檔案內字碼問題不是應該編輯器處理嗎 怎麼會找作業系統
作者: oldriver (oldriver) 2021-01-08 09:18:00
你在台灣也一堆老人有一樣的問題啊 懷疑喔
作者: Samurai (aa) 2021-01-08 09:25:00
日本IT是真的爛
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:26:00
台灣現在不少公司尤其是科技業電腦也都是xp比較多阿
作者: rbull (假高尚一大堆) 2021-01-08 09:28:00
看任天堂那個數位商店爛成這樣就知道老公司問題多嚴重
作者: aduijjr (阿戰) 2021-01-08 09:29:00
人家這樣就賺爽爽升級幹什麼?
作者: patrickleeee (派脆) 2021-01-08 09:31:00
之前不是就有說老人退休後 才不用那種舊式投影機
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:31:00
我還看過 windows 2000的XD，量還不少
作者: Knkerj (三口品季) 2021-01-08 09:32:00
等年輕人上來的時候也都老了，搞不好也不會選擇改變呢
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:32:00
pp也太扯………現在的年輕人應該是還好啦，畢竟剛好我們這代是資訊大爆發的世代，對於接受新東西的願意度應該不低
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-01-08 09:40:00
系統不支援會逼你改變
作者: aduijjr (阿戰) 2021-01-08 09:49:00
老人死光~年輕人也老時 會有同樣的心態嗎?
作者: sunnydragon7 (香腸) 2021-01-08 09:51:00
買授權成本…而且是一台一個
作者: sfsf 2021-01-08 09:54:00
職人精神，堅持手作‧‧‧
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 09:54:00
那叫幻燈片吧?
作者: lm314v25 (飛驅鳥) 2021-01-08 09:55:00
你怎麼看南山人壽前幾年整合ERP系統弄到差點倒掉，他們照你的理想跟上時代啦w
作者: ki43oscar (一式戰－隼) 2021-01-08 10:00:00
南山是業務員排斥啊，雖然上層用製造專業的SAP去用壽險，壓死日期硬上就...
作者: assassin5561 (黑小夢) 2021-01-08 10:01:00
你看現任IT大臣幾歲就懂了
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-01-08 10:07:00
很正常，動畫界本來就要求你能畫而不是有it技能
作者: a2521573 (skruck) 2021-01-08 10:14:00
台灣有動畫界？不然怎麼比較？
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-01-08 10:41:00
別再玩了 動畫製作不是只有你看的TV季番才叫動畫
作者: helba (網路貧民窟) 2021-01-08 11:02:00
因為你無法知道自由工作者們有沒有那些設備這行有高達7、8成自由工作者
作者: errantry34 (mondan) 2021-01-08 12:23:00
@momijichan office不能處理MSO那就只是自爽用啊...
作者: cn5566 (西恩) 2021-01-08 12:26:00
簡單來說 泡沫經濟時砸下重本的企業規範 現在沒這麼容易改但2010+成員沒有泡沫經濟臭老人的新公司相較之下有比較好
作者: momijichan (椛ちゃん) 2021-01-08 12:50:00
從0開始建的檔案哪需要mso，特別是word系的，況且mso是要錢的，台灣這種人人都能弄到謎版mso的地方是特例
作者: ccode (廢柴) 2021-01-08 13:48:00
從其他公司收到的文件，用libreoffice開會格式跑掉的時候..
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