Re: [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛?

作者: Baychu (月桂丘)   2021-01-15 03:17:49
※ 引述《Atima ()》之銘言:
: ※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: : 剛才看到艦娘好像有某個RTA攻略大咖玩家退坑了
: : 下面就在討論艦娘一年難度比一年高,而且是無意義的亂搞
: : 我沒玩過艦娘,不過看起來就是賭運氣來過關
: : 剛好FGO日版現在也在復刻目前最低能的關卡黑暗圓桌
: : 簡單講就是玩家進去只要運氣不好就可以直接退出重來的無腦運Game
: : 難度本身不是很難,但是就是完全賭運氣還要賭很多次才能過
: : 相較一開始提到的艦娘
: : 艦これ跟Fate/Grand Order,哪款的遊戲機制比較爛呢?
: 遊戲能玩到掉SAN
: 絕對是艦C以外沒有人敢說他第一
雖然以下講的大致沒錯,但有些我還是想要補充一下
: 艦C不是賭出擊這麼簡單的事情而已
: 艦C的出擊一趟就要消耗你大量的時間+資源
: 平常花好幾小時才能累積的資源
: 出擊一趟就燒光 還有可能半路被打回基地
: 比抽抽還慘 抽抽至少還有結果
: 艦C會玩到你連入場抽抽的機會都沒有
: 艦C最會卡的就是活動斬殺 一般要吃的資源有
: 1. 刷閃 增加艦娘的心情來提升能力
: 這樣有更高的過關機率
: 刷閃要手動出擊
: 要刷兩隊 等於要手動上滿12的艦娘BUFF
: 一般刷閃要打1-1三次 上三層閃
: 12個艦娘等於你光要開始攻略之前
: 就要玩36次1-1......
: 然後出擊大概兩~三次就會消耗差不多
: (有些人連支援都會刷閃 那就更加倍.....)
: 我沒看過哪個遊戲需要花一下午準備
: 然後大概二十分鐘內就全部泡湯的...
: 打砲都沒這麼花精神了.............
其實現在我看到還要"本隊"手動刷滿閃的,我都視為低端行為
因為在所有影響勸退或斬殺機率來說,本隊閃的影響力反而很低,本隊配裝陣容更重要
所以大老們要嘛當土豪給糧艦直接吃,要嘛只要別紅臉就直接出擊了管他有沒有閃
除了支援必須要有閃(道中支援沒滿閃很容易不來)要刷以外,本隊都不會刻意刷閃
: 2. 鋼材 鋁 彈藥 艦娘的基本薪水
: 3. 水桶 : 快速修復資材
: 這點也是艦C機掰的地方之一
: 要花時間修船 如果不花時間 就要撥水桶修復
: 活動攻略的時候你能不撥嗎???
: 一場出擊基本上12人大概8~10個水桶跑不掉
但是以一個"正常"的活動攻略來說,在情報充足且自身艦隊實力足夠的情況
單純拿甲章(以最終友軍來臨為難度基準)所消耗的水桶量可以預期在約300桶上下
最多應該不會超過500桶(但撈船另計),如果超過500桶還沒拿到甲章
要嘛是欠缺情報在第一線奮戰的RTA、調查軍團
要嘛是在最終友軍來之前挑戰田中無理難度的英勇提督
若連上述兩者都不是,那就是自己艦隊實力配裝應該出了問題
: 4. 道中靠賽 打王靠賽 斬殺更靠賽
: 就算你做好萬全的準備
: 也可能剛出門 道中一發敵方開幕雷就大破你的船
: 艦C又有田中該死的萬惡沈船機制
: 只能乖乖回家重新來
: 你花了一堆時間準備 然後出門就被卡車撞回家
: 然後刷的閃全部掉光
: (只要出擊回港 心情值就是基本全員扣款的數值
: 無論打幾場 打更多扣更多)
就因為這個原因,所以本隊手動刷閃CP值超低,很多人都已經不幹這種事了
: 5. 斬殺完不是結束 只是開始...
: 還有活動限定船在王點等著你撈
: 上面這些燒SAN值的事情要重複"無數"遍
: 出貨率?? 只能用感人來形容
: 硬派寫實!!!
: 讓你體會大日本帝國海軍造船的辛酸
: 比起來艦B的撈船跟本像是小學生在打鬧一般
但實際上以近期新船來說,統計上出貨率大概都還有3~4%左右,打撈難度看地圖
有少數像佛萊徹初登場那次S率很低只能拚A撈,其他多數都不會很難
而且現在新船不太會放在最難打的尾關王點撈,可以先把其他新船撈完再挑戰尾關
但就算如此,出貨率3~4%也可能周回50場都未必能撈到,這就是機率,而且撈船無保底
而非新船想撈的,那機率就更低了可能不到1%,若非時常保持全艦畢業要補撈很痛苦
: 這種玩法...真的只有夠M才玩的下去......
: 現在所有的遊戲 跟艦C比
: 大概只有人生ONLINE難度可以相提並論吧.......
FGO我沒碰過不評論,艦收喔我從15冬動畫提督期入坑到現在可以掛保證
有比艦收糞,而且營運超過三年還沒倒的遊戲,基本上不存在(有的話請告訴我)
先不談遊戲難不難,因為要投入在艦收所要花的時間心力太多了
光是這張老梗圖可以用到艦收倒閉仍然適用
https://imgur.com/yQIm1Jf
如果要把艦收玩好,需要知道的事情太麻煩,配裝學、導航、驗證情報等
這些事情不知道的越多,就越不知道自己艦隊該往哪方面去補強,下場就是更容易卡斬
然後平時資源儲存量也要夠支撐打活動,因為油彈水桶不會白白送你
現在還會玩艦收打甲的,我會視為很厲害的賭徒,每次活動都在挑戰田中這個莊家
越高明的賭徒越會出千(提升艦隊實力)去讓他的骰子變大,否則就要賠更多賭本(資源)
但田中也一直在試探著這些賭徒而提高難度,卻使得較後段的賭徒跟不上大賠本
久而久之落差就會變大,賭徒們就越來越不想光臨艦收這個賭場了
還能留下來的賭徒,要嘛是真的很厲害,要嘛是心態很好懂得設停損點
但是這個賭場的惡名早已遠播,新的客人不會來光臨,都是靠舊客人在撐
老提督退坑是一回事,新玩家不會入坑更是重點,畢竟要推人入艦收都會覺得是在害他
除了遊戲機制在賭,更重要的是艦收的遊戲模式太不利於讓玩家去追趕,要趕的太多了
因為艦收機制太花你時間,這和現今主流手/頁遊戲模式唱反調
連老提督都會因為沒時間投入而退坑,新手還要花更多時間才能追上,你還會想玩嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-01-15 03:27:00
會推人去玩AC版 但絕對不推網頁版 不過偶爾還是會看到新手加入就是了...
作者: Ardve (Penguin)   2021-01-15 03:33:00
明年二期決定這IP存亡了,做的不好就別想有新玩家潮了
作者: a7788783 (貓仔賢)   2021-01-15 03:34:00
等級可以練,資源可以遠征,戒子可以買,活動裝備沒有就是沒有,偏偏你要打甲還有一堆解謎要限定艦,要陸航拿制空權,在出陸航之前我也還能每年偶爾回鍋,直接活動打甲的,有陸航後就沒搞頭了
作者: OyodoKai (魔法少女大淀)   2021-01-15 03:34:00
做得好也不會有
作者: ga652206 (Sing)   2021-01-15 03:35:00
骰子從6面 變成16面還是在賭
作者: dragon803 (wet)   2021-01-15 03:42:00
動畫做的好也不會有新玩家啦,田中不是靠遊戲在賺錢啊,期待動畫可以帶來更多合作賺線下比較實際XD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2021-01-15 03:52:00
艦收關卡設計可怕的是不是獎勵制而是懲罰制
作者: BANDITCS (怪盜狂史)   2021-01-15 04:51:00
13冬老屁股11甲提督,裝備還行但沒耐心跟他打了,掉落隨緣,獎勵艦打丙丁拿下來,是玩遊戲不是被遊戲玩啊
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2021-01-15 04:52:00
現在還在打的有很大部份是玩很久放不下,等於被束縛了
作者: BANDITCS (怪盜狂史)   2021-01-15 04:54:00
死魚那次的涼月,再來沒心情打的無畏到現在還沒入手…真的,雖然拿新船也是放著不練,但有活動還是會回來打…
作者: smes95303 (羅吉奇希斯)   2021-01-15 05:00:00
還好我第一次活動沒撈到想要的船就退了
作者: j54353 (kk)   2021-01-15 05:08:00
怎麼護艦娘的都是用配裝護?
作者: BANDITCS (怪盜狂史)   2021-01-15 05:27:00
因為通常配裝能讓你的骰子面大一點 ,但還是要骰(幹艦娘最大的問題就是堆系統,二連觀測先制魚雷噴射機空襲摸摸友軍支援,一場遊戲光看演出就飽了,又不能skip,BOSS廢話超多,斬殺場再播啦,幹
作者: justwedave (dave)   2021-01-15 06:54:00
動畫是幫線下活動宣傳吧 遊戲隨便啦
作者: Hyouri (表裏)   2021-01-15 07:17:00
你把語音關掉boss會不講話直接結束喔 超快我指港口右下的遊戲內設定不過我大部分時候還是開著就是 反正回港還不是要等疲勞
作者: BANDITCS (怪盜狂史)   2021-01-15 07:59:00
真假!?第一次知道…囧
作者: Hyouri (表裏)   2021-01-15 08:03:00
我也是某天音效全關 聽其他音樂時發現的XD
作者: rickydai888 (暗夜流光)   2021-01-15 08:08:00
不過這次E4甲斬殺完全是田氏惡意的體現…配裝就算正確 沒有那個臉擲出爆骰 照樣卡死你 我甚至懷疑田中是因為疫情造成線下收益減少 所以把氣出在線上玩家身上 想把玩家徹底攆跑關遊戲 好讓他能等疫情趨緩專心賣他的咖哩跟辦線下活動(攤手
作者: jtsu5223 (働)   2021-01-15 08:09:00
當你按下開始後完全無法操控還叫遊戲嗎
作者: ogami (花組歐嘎米)   2021-01-15 08:29:00
推補充
作者: yumekaze (yumekaze)   2021-01-15 08:31:00
超認真玩了快兩年 才拿到第一個甲而且還沒把握下次活動可以一樣全甲通這遊戲真的累
作者: gn0111 (Pula)   2021-01-15 08:53:00
問題就是不管你裝備比新手好多少,你打起來感覺都是一樣的,只是機率高一點,應該高個幾趴吧
作者: david95525 (天蝎紅茶)   2021-01-15 09:07:00
重點這遊戲還有新手嗎?
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-01-15 09:27:00
玩沒超過三年都算新手 XDDD
作者: t0579 (多啦啦)   2021-01-15 09:43:00
水桶那有很大的疑問 本人17甲提督 這一兩年的活動300桶以上是基本 說500桶能過甲這有相當的懷疑 就像這次E4P3個人花了400多桶一樣暴死 五選一從沒中過
作者: ggc147741 (LerLerM)   2021-01-15 10:05:00
艦收操控的部份在事前而已 出門就是打柏青哥(?
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2021-01-15 10:19:00
資訊不透明就是這遊戲的大問題之一啊,我有雙方舟也被婊,說來情報不足到底是誰要背的鍋?你要回日本你要先講欸而且逼人提早開打不就是遊戲關卡又臭又長嗎
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-01-15 10:27:00
忘了還有超垃圾的一點:非該圖最終戰的boss點掉落有空包彈某氏屋有說過,艦收活動像期中考,你可以open book也可以抄班上第一名的答案,偏偏問題是要求你骰出一個1
作者: t0579 (多啦啦)   2021-01-15 10:43:00
我就是最終友軍來才開打的,骰子骰不過一樣無解,最終BOSS兩發就可以收掉 但重來沒重複打兩發在他身上 光是斬殺場大概就近王32、33左右 每場8~10桶 還不論中途勸退 要500桶內收拾我是沒那個自信只能說不要把運氣下限想太高 樓主可以讓4倍卡 最終友軍前斬殺 但是大有人全倍卡加最終友軍爆死的。更別提一期結算前的兩個大戰役 資源耗損量絕對不是什麼500桶內一定可以解決的
作者: MorumoTo   2021-01-15 10:59:00
丙丁:簡單 乙:一般 甲:屎實慘烈超難
作者: tomalex (托馬列克斯)   2021-01-15 11:00:00
(′・ω・‵) 田中要的只有武漢肺炎警報解除 咖哩店滿堂
作者: MorumoTo   2021-01-15 11:00:00
不過這次最鳥的應該是送自家艦娘進去看友軍發揮
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-01-15 11:11:00
其實上次2020夏活就出現過南雲機動部隊衝進來把最終boss爆頭後揚長而去的事了… #1VGL8bqs (C_Chat)
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2021-01-15 12:22:00
我打完這次甲級心裡只有慢慢乾逸 第一次打到我要設定停損點
作者: Waterpig (waterpig)   2021-01-15 12:29:00
第一段友軍來斬完 大概花費四百桶 沒友軍大概五百桶起跳 第二段以後大概三百內可以斬
作者: t0579 (多啦啦)   2021-01-15 13:50:00
只能說運氣下限是很扯的 看板上一堆陣容配裝相同一下出院的人 再看自己全資源all in還是暴死,實在不能同意資源耗損這塊。整個尾王就是流程進去打完二隊夜戰開始往王下面打 最好還看過全部剩尾王滿血僚艦全滅的嘲諷畫面

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