Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?

作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:47:46
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 時代需要
: 先說結論
: 這個時代的聖女貞德的形象
: 是應這個時代所需所創造出來的形象
: 在百年戰爭後期
: 對勃艮第和英格蘭來說
: 貞德本來就是妖女
來自不可信的wiki
百年戰爭在貞德死後繼續進行22年,查理七世成功保住法國國王的正統性,而沒有被英格
蘭所宣稱的繼承者亨利六世(於1431年12月時進行加冕)所打倒。在英格蘭能重新組織於
1429年損失的軍事將領和長弓兵部隊前,英格蘭也失去了和勃艮第的同盟,法國成功的在
1435年的阿拉斯條約中使勃艮第向法國靠攏。英格蘭攝政的貝德福公爵在同一年去世,使
年僅10歲的亨利六世成為最年輕的英格蘭國王而卻沒有人輔政。勃艮第立場的轉變以及亨
利六世無能的領導或許就是造成戰爭結束的主要原因。Kelly DeVries主張,貞德將火炮
作為攻勢用途和正面攻擊的戰術也影響了法軍往後的戰爭。[48]
聖女貞德在接下來四百年成為了半傳說的角色。有關她的記載主要來自編年史,英格蘭主
導的首次審判的5份原始手稿於19世紀時在舊檔案庫裡被發現。很快的歷史學家也找出重
新審判時的完整紀錄,包含了115位目擊者的證詞,以及以拉丁文記載的首次審判的紀錄
。許多當時的信件也被發現,其中3份有著貞德「Jehanne」的簽名,搖擺的字跡顯示她還
在學習寫字[49]。這些第一手資料都是兩次審判所留下的文件,成為相當不尋常的豐富資
料來源,如同DeVries說的:「沒有任何中世紀的人物,無論男女,像貞德一般能被廣泛
的研究。」[50]
在1452年戰爭結束後對她的死刑進行重新調查的同時,教會宣布由於她在奧爾良的光榮事
蹟,核准奧爾良為朝聖的地點之一,並對當地的罪犯頒布了一次特赦。聖女貞德在16世紀
被反對新教徒的天主教同盟作為他們的象徵。而在1849年至1878年擔任奧爾良主教的Fé
lix Dupanloup的努力下,於1909年對貞德進行了賜福禮。她並於1920年5月16日被封為聖
人,她的紀念節日被定在5月30日。她成為了羅馬天主教會裡最受歡迎的聖人之一。[53]
(中略)
不過,許多在貞德生命中非常重要的幫助都來自女人,查理七世的岳母阿拉貢在起初對貞
德的調查中證實了貞德的處女之身,並資助發起了援救奧爾良的遠征。在貞德於康比涅被
俘後,盧森堡伯爵的姑母珍夫人(Joan of Luxembourg)也改善了貞德在監獄裡的生活狀
況而且可能也延緩了她被移交給英格蘭人的時間。最後,英格蘭攝政的貝德福公爵的夫人
安妮(Anne of Burgundy)在審判前證實了貞德仍是處女之身[56]。也因此法庭無法指責
貞德為女巫,並也為貞德的清白和聖徒品行提供了證據。從克里斯蒂娜·德·皮桑到現在
,聖女貞德成為女性眼中勇敢而積極的正面角色。
(中略)
貞德的形象一直對文學家有著非一般的魅力。莎士比亞(《亨利六世》),席勒(《奧爾
良的處女》)和蕭伯納(《聖女約翰娜》)都是有關她生平,進行不同角度詮釋的重要作
品。以莎士比亞的作品為例,便以貶義的角度,描述她為魔女。Jean Anouilh(
L'Alouette,意為「約翰娜或是雲雀」)視貞德為出生平民的少女,卻用著自己的熱情與
愛國情懷促使當權者進行抵抗。
Bertolt Brecht對這位女英雄有著類似的看法。在作品《屠宰場裏的聖女貞德》中他將貞
德帶到現代(1929/30年世界經濟危機)。在戲中她成了一位救世軍的積極分子。而在《
西蒙·馬卡德的觀點》中,一位少女竭力喚醒周圍的人去對抗德國侵略者,有著一如貞德
對抗英格蘭的氣概。
塞謬爾·朗赫恩·克萊門斯則為她寫了部虛構的自傳──《巾幗英雄貞德傳》(1896年)
──他所署的筆名為Sieur Louis de Conte。但他另一個筆名馬克·吐溫更有名氣。伏爾
泰則在1739年用貞德的題材寫了一部諷刺教會的敘事詩《處女》。
(下略)
雖然說中文wiki可信度是存疑的,但你好像還比wiki還雲?
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:51:00
原來 處女之身 這麼重要
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 19:52:00
那年代婚前不守貞不是妓女就是魔女啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:53:00
因為那是當時檢驗魔女的手段,當時認為女人如果被惡魔蠱惑一定會跟惡魔交合。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:53:00
重要啊,但這裡主要是想訂她罪用的,背後應該就是一連串政教角力了
作者: melzard (如理實見)   2021-01-17 19:53:00
那年代觀念就是TED說的那樣
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:54:00
在古代 處女之身都是很重要的,無論中外.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:54:00
反過來說只要確認當時貞德還是處女就不是魔女,對她的審判也會變得不公。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:55:00
雖然古中國沒有宗教上的意義,但女性在婚前就不是處女也
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:55:00
這也是後來為什麼那些證言要一直強調他們對貞德沒性慾。
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:55:00
以前看到初夜權這種東西 我以為 好看一點的應該都~~~我看到女生的XX也不會BK = = 為什麼看到就會BK?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:56:00
初夜權有時候講說有但是看領主的實際掌權狀況跟身體狀況不會真的幹啦。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:56:00
總之這場角力法國輸了,或者法國放棄她了,或者覺得她死了會更有用?
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:57:00
讓我想到很久以前的少年漫畫 光看個胸部就會噴鼻血以前的年代 怎麼這個誇張 = =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:57:00
當時的證言都是「我就算看到貞德裸體也因為覺得她很神聖所以沒有性慾」,重點其實是那個神聖。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:57:00
法王(X)那個時代法王只是貴族拱起來的(O)
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:57:00
初夜權不是亂掰的嗎 找不太到正式記載的東西,為啥老是一堆人提==
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 19:58:00
是我們現在回頭看才覺得很歪……
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:58:00
那是現代社會開放了,以前牽小手都會臉紅(ry)
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:58:00
說到底,那種年代的領主想幹農奴還需要管初夜不初夜嗎==
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:58:00
可能梅伯的英雄本色深入人心
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 19:59:00
初夜權欠缺證明不說,殘留的一些痕跡看上去更像某些宗教儀式來著....
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:59:00
看順眼就直接綁回家了吧
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:00:00
比方在領主跟宗教領袖見證之下證明婚前是處子什麼的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-01-17 20:00:00
某人說以其活著成為法王的禍患不如成為烈士
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:01:00
不過這個會被傳開也不意外吧,三個字簡單表現出古代領主的殘暴荒淫,真假就不重要了
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:02:00
初夜權記得義大利有一個跟橘子有關的紀錄?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:03:00
不過也有翻案文說法王有盡力營救.
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:03:00
倒是教會的道歉可以欠幾百年 傲慢
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 20:04:00
其實說古代領主會多惡搞自己的農民也是誤會了,你會沒事惡搞自己的工廠機器嗎農民是領主的收入來源,領主幹嘛沒事惡搞自己的礦
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-01-17 20:04:00
百年戰爭結束之後不是就由教廷正式平反了嗎
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:05:00
習慣就好,哥白尼跟伽利略也是死了百年才被還了公道至於惡搞農奴倒是不少見,因為農奴沒得跑也反抗不了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 20:07:00
當時的審判英國也沒讓羅馬教廷判啊,是買通皮埃爾自己搞的。為什麼要那麼快燒死貞德也是怕羅馬教廷介入,一旦介入貞德就死不了。
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:09:00
說到弄奴 好像中世紀弄奴過得不錯
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 20:09:00
正常軍事將領被俘虜是可以用贖金,他們就是不想放貞德回去才搞魔女審判,但常規審判又搞不死她,最後才會騙貞德簽棄絕書燒死她。
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:09:00
看你怎麼定義不錯還有看領主,也得看在什麼地方
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:10:00
中世紀英國算是民權民權頗高的封建國家吧
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:10:00
民權(X)貴族權(O)
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:10:00
反正有過的真的很不錯的,也有勉強混口飯吃的,不能一概而論沒有,中世紀英國是貴族強勢可以影響王權,講民權還早
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:13:00
我看英國傭兵混得很開心啊John Hawkwood什麼的,英國法律每家自備一把長弓根本順手幫英國人準備當傭兵的路了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:13:00
近代的英國史就是貴族與國王的鬥爭史.
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:13:00
那跟民權也沒關係吧
作者: bear26 (熊二六)   2021-01-17 20:15:00
我就想到什麼打什麼 憑印象罷了 畢竟有些東西都還給學校
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 20:16:00
因為你們認知的英國中世紀是14世紀以後吧。當時英國已經被黑死病洗了一輪,社會各階層都出現真空。在這個背景下勢必出現上層統治力減弱跟勞動力議價權的提升。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:22:00
因為我是想說雜種威廉之前英國政府管控力不是只比北歐好一點嗎,後來貌似有延續下來?不過政府不能管想想好像也不算我們現在講得民權模式?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 20:23:00
民權的觀念當時還沒提出來啊。那時候就是政府管制能力衰弱(連教會影響力都在走下坡),所以相較之下貴族好像比較沒那麼高高在上。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:27:00
所以英國古最族應該感謝維京血洗播種殖民讓他們那時有那個傳統對國王大小聲(X
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-17 20:43:00
跟維京人關係不大,黑死病清掉不列顛當時應該有近半人口才是主因……單一個倫敦據說五個就死三個。
作者: smallplug (廢到笑)   2021-01-17 20:44:00
聖處女的好,元帥最知道
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-01-18 02:35:00
推TED
作者: sadlatte (傷心拿鐵)   2021-01-18 02:57:00
農奴有個奴字地位其實沒差太多 財產甚至移動的權利都在領主手上 過得好不好看領主臉色 領主很閒的話也是可以整天抓人進去關 基本上以現代人的標準來看是過得蠻慘的啦.... 比真的奴隸好一點就是了 大概初夜權一說是以前(不確定是不是農奴階級我忘了)離開領地要付贖金 因為年輕女人是重要生產力和勞動力 不知道為什麼傳一傳就變初夜權了 我記得是有零星的真的實行所謂初夜權的記載 但是也可能是政敵抹黑 領主如果認真行使初夜權很傷身體吧.... 是都不用工作了嗎XD

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