Re: [閒聊] EU以申根鎖區開罰6遊戲商780萬歐元
作者: linzero (【林】) 2021-01-21 10:27:06
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] EU以申根鎖區開罰6遊戲商780萬歐元
: 時間: Thu Jan 21 06:14:14 2021
:
:
: 這之前在吵時Valve就有提出解釋了。
: 首先在歐盟所謂的鎖區遊戲早就只剩下平台中的3%了，而且其中沒有Valve自家的遊戲。
: 會有鎖區是因為：
: 一、經銷商要求
: 二、各地區法律限制不同，像是德國就有內容審查法律所以和其它區有明顯差異。
: 最後也有提到這種情況只會讓低價區的遊戲售價上升，不會讓高價區遊戲售價下降。
: 不過看來歐盟不同意的樣子......
: 在我看來這結果就是可能全歐盟的遊戲都要受法律限制最嚴格的地區限制了。
: → spfy: 我有點好奇 EU的目的是什麼 他們希望EU內全部統一? 01/21 09:57
: → spfy: (*統一售價和版本?) 01/21 09:57
: → linzero: 歐盟是基於各會員國平等，所以商業行為不能在各會員國之 01/21 10:07
: → linzero: 間有所差異的樣子 01/21 10:08
: → wizardfizban: 實際上不平等呀..最富和最窮差很多 01/21 10:08
歐盟的競爭法
理念好像是歐盟是單一市場
經銷商之類的不能對單一國家做購買限制
因為會這樣限制的一般是具有較優的市占等因素
以限制來獲取更大利益
像之前三麗鷗就限制比方德國經銷商不能把商品賣到法國之類
歐盟競爭法是要求
你授權德國經銷商後
那他就可以賣到歐盟任一國家
以三麗鷗角度看
是怕所得較低的國家定價會較便宜
這樣賣到高所得國家會影響高所得國家的代理商利益
所以才限制
Steam鎖區有部分也有這個因素
歐盟的理念大概就是
新北代理商生意也可以做到台北這樣
因為新北台北都是在中華民國民法等法律下，大家都平等
至於售價
歐盟好像不管
而實體商品
基於製造成本、運輸成本、店面營運成本等因素
多少還可以從其他地方稍微控制一下售價、成本跟利潤
但數位商品問題就比較大了
歐盟這樣做
主樣是考量要整合歐盟整個市場
各國所得等差異
某程度下是在這個大方向上有所犧牲吧
而各國法律差異
我想是之後的事吧
但平台、製造商等不能一開始就做差異限制
: 標題: Re: [閒聊] EU以申根鎖區開罰6遊戲商780萬歐元
: 時間: Thu Jan 21 06:14:14 2021
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: 這之前在吵時Valve就有提出解釋了。
: 首先在歐盟所謂的鎖區遊戲早就只剩下平台中的3%了，而且其中沒有Valve自家的遊戲。
: 會有鎖區是因為：
: 一、經銷商要求
: 二、各地區法律限制不同，像是德國就有內容審查法律所以和其它區有明顯差異。
: 最後也有提到這種情況只會讓低價區的遊戲售價上升，不會讓高價區遊戲售價下降。
: 不過看來歐盟不同意的樣子......
: 在我看來這結果就是可能全歐盟的遊戲都要受法律限制最嚴格的地區限制了。
: → spfy: 我有點好奇 EU的目的是什麼 他們希望EU內全部統一? 01/21 09:57
: → spfy: (*統一售價和版本?) 01/21 09:57
: → linzero: 歐盟是基於各會員國平等，所以商業行為不能在各會員國之 01/21 10:07
: → linzero: 間有所差異的樣子 01/21 10:08
: → wizardfizban: 實際上不平等呀..最富和最窮差很多 01/21 10:08
歐盟的競爭法
理念好像是歐盟是單一市場
經銷商之類的不能對單一國家做購買限制
因為會這樣限制的一般是具有較優的市占等因素
以限制來獲取更大利益
像之前三麗鷗就限制比方德國經銷商不能把商品賣到法國之類
歐盟競爭法是要求
你授權德國經銷商後
那他就可以賣到歐盟任一國家
以三麗鷗角度看
是怕所得較低的國家定價會較便宜
這樣賣到高所得國家會影響高所得國家的代理商利益
所以才限制
Steam鎖區有部分也有這個因素
歐盟的理念大概就是
新北代理商生意也可以做到台北這樣
因為新北台北都是在中華民國民法等法律下，大家都平等
至於售價
歐盟好像不管
而實體商品
基於製造成本、運輸成本、店面營運成本等因素
多少還可以從其他地方稍微控制一下售價、成本跟利潤
但數位商品問題就比較大了
歐盟這樣做
主樣是考量要整合歐盟整個市場
各國所得等差異
某程度下是在這個大方向上有所犧牲吧
而各國法律差異
我想是之後的事吧
但平台、製造商等不能一開始就做差異限制
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 10:58:00
所以Steam有說他自家的沒限制 有限制的都是經銷商要求的 他只是照做而已..然後就被罰不承認加重
作者: rock30106 (路過的大叔) 2021-01-21 10:59:00
所以之後就是全靠齊高價區，剩下代理商自己處理阿
作者: linzero (【林】) 2021-01-21 11:01:00
以最大獲利考量應該會在高低價中取個平衡值吧直接變最高價，那樣低價區銷售總量應該會降，有可能降到提高售價多的獲利也不夠補
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:02:00
沒 網路上歐盟那的鄉民說價格早就向西歐看齊了你看Valve的回應有說早就配合了 有限制的很少了只剩3%遊戲 而且看來好像主要是法律不同問題
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:04:00
steam又不是單純照做的下屬 怎麼能講的好像社畜==跟法律就無關 這次就不是過不過審的問題
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:08:00
他是平台...照經銷商要求而已很正常呀...他是幫賣遊戲呀！ 他自家的遊戲全都沒限制呀！Steam本來就是遊戲廠商想怎賣都可以 他只是通路呀！關社畜什麼事呀！ 你腦子也太跳躍了吧！
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:10:00
steam在契約成立時又不是沒談判權==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:10:00
而且怎和法律無關...很多遊戲在中國就不能賣呀！
作者: linzero (【林】) 2021-01-21 11:11:00
歐盟競爭法應該是會找大的開刀吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:11:00
這關談判權什麼事..就照廠商要求 有很難懂嗎？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:11:00
就是確定steam跟著發大財 才把你抓起來狗幹好嗎
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:12:00
我比較懷疑你看不懂中文 = =
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:12:00
你才是不懂的那個 連這次被抓起來幹的是哪邊都不知道=
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:13:00
這次被狗幹的 都是過審遊戲好嗎==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:13:00
現在就是歐盟說Steam不能照廠商要求鎖區而已不是嗎?然後你扯什麼社畜根本莫名其妙 人家平台商照做而已只是現在歐盟說你平台商不能同意這種要求不是嗎？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:14:00
因為他直接禁止不合理鎖區 全部中獎steam在這個契約中本來就不是完全被動的 而是跟著發大財的==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:15:00
你知道Steam本來就准廠商可以調整售價和地區之類的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:16:00
廠商又沒拿槍指著你叫你賣 到底在講啥==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:16:00
Steam本來就同意廠商可以自己設定 只是現在歐盟不准
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:17:00
這種鎖區在歐盟經濟體就是非法行為 你在跟我說他只是照做
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:17:00
我才不懂你在說什麼 Steam准廠商自己決定怎賣很難懂嗎？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:18:00
只是現在歐盟不准這樣而已 不是嗎？所以現在不准了呀！ 你在扯什麼啦！
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:19:00
他禁止了 你的違法契約本來就要自己處理 這常識吧==這案子就是禁止了你還在搞 被抓起來當靶子射契約法沒那麼難吧==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:20:00
Steam之前的回應就有說他們有照做了....自家的遊戲也沒有 剩下的3%是廠商要求的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:20:00
這5份契約上 沒有照做啊==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:21:00
然後現在歐盟說這樣也不行這有很難懂嗎？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:21:00
我今年其它天都沒強姦別人 所以昨天可以強姦==?
作者: linzero (【林】) 2021-01-21 11:22:00
應該是因為這個限制是在Steam機制下達成限制作用的吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:22:00
是 鎖區與否是steam提供權限的 所以steam本來就有主導權
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:23:00
應該是所以Steam才連帶被罰
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:23:00
steam在有能力處理的情況下繼續維持鎖區 才被抓起來幹
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:24:00
那個契約本來就是雙方合意的 本來就沒有什麼連帶問題你在講啥大概也沒人聽得懂一直要講成steam在議約過程處於弱勢地位 G胖本人==?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:26:00
linzero那回應就很明顯懂我在說什麼誰跟你扯什麼弱勢地位啦...XD 我笑噴了這和弱不弱勢根本無關好嘛是Steam本來就給廠商決定怎賣的權限地區 價格之類的都能調整但現在歐盟說Steam不能在歐盟地區給這種權限
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:28:00
steam要不被罰 唯一情況就是他議約時的地位
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:28:00
所以Steam一起被罰就算你Valve自家的沒限制也一樣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:30:00
這關強姦什麼事啦....你只懂社畜和強姦嗎？這是平台商給廠商的權利而已 只是現在被歐盟反駁呀
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:32:00
這個權力是有對價交換的 所以你不處理才會被罰==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:33:00
所以被罰了沒錯呀！ 這關社畜和強姦什麼事啦就現在歐盟表示這種權限不准許呀
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:34:00
你一直要包裝成steam很無辜 我才不懂邏輯是啥
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:35:00
誰說Steam無辜?? 我只是覺得你一直扯社畜和強姦很莫名其妙而已....什麼鬼比諭呀！
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:38:00
轉的不錯喔
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-01-21 11:40:00
全部拉平到高價區 低價區折扣常常開就好(?) 分區打折
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:40:00
轉啥? 我上面就一直在說這關社畜和強姦什麼事了....
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:43:00
跟一直喊只是照做一樣八奇思考第一步 他很壞但他只是照著做而已
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:44:00
所以現在不就是不准照做了嗎？ 有啥問題?啥?? 這和壞不壞有什麼關係？你是不是只懂社畜 強姦 壞人之類的比諭.....
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:47:00
因為法律層面的探討 你直接說你聽不懂了不過你下一句大概是 誰在跟你講法律
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-01-21 11:49:00
我查了一下...我是說你聽不懂我在說什麼好嘛...
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-01-21 11:50:00
策略上 低價區開折扣沒什麼意義因為這次抓的東西本質上是A區買遊戲在B區開所以你開折扣 別人還是會跨區舔折扣他抓的是「歐盟經濟體內無理由的區別對待」只是結果變成大家一起盤 開折扣沒意義
作者: erisiss0 (965005) 2021-01-21 12:03:00
歐盟想要的就是全球最高售價而已沒啥以後廠商就是把歐盟設定全球最貴最公平，歐洲人就欠盤
作者: ntupeter (ntu dove) 2021-01-21 12:09:00
(′・ω・‵) 不過歐盟這種規定對東歐明顯很不公平就是
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-01-21 12:10:00
歐盟現在就是垃圾
作者: ntupeter (ntu dove) 2021-01-21 12:10:00
西歐所得台灣好幾倍 東歐一堆比台灣低 定價一樣不管高低東歐都吃虧就跟日幣當台幣賣 台灣當然消費得起 但相對就沒有日本爽爽花的那種感覺
作者: linzero (【林】) 2021-01-21 12:14:00
歐盟整個政策優劣不能只看單一方面
作者: Ed860227 (Phag125) 2021-01-21 12:23:00
東歐想貼歐盟的補助，當然想進歐盟
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-01-21 12:23:00
不爽可以脫歐盟啊
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ) 2021-01-21 12:43:00
看有人髮夾彎轉來轉去真的蠻好笑的 想想好像也不太意外
作者: evilhaha 2021-01-21 12:44:00
看不懂a在辯啥 邏輯不通不是其它人問題吧
作者: Atima 2021-01-21 12:52:00
為什麼全世界不等價 這才是最好笑的地方阿要就全世界均一價啊
作者: qazwsxedc597 (Deus) 2021-01-21 14:44:00
所得不同對遊戲價錢的標準也不同吧，有的地區就是你便宜一點可以賣更多，有的地區就是你貴個幾百塊銷售也不受影響
