[問題] 為何今川義元 突然變帥了?
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2021-01-22 20:01:06
今川義元
就是桶狹間之戰敗給信長 當墊腳石的那位大名
擅長弓箭 喜歡踢足球
二創形象通常都喜憨喜憨的
光榮的戰國無雙
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
光榮的信長之野望系列
早期也是無能白面形象 但為何後面變成大帥哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
這期間發生了什麼事???
就是桶狹間之戰敗給信長 當墊腳石的那位大名
擅長弓箭 喜歡踢足球
二創形象通常都喜憨喜憨的
光榮的戰國無雙
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
光榮的信長之野望系列
早期也是無能白面形象 但為何後面變成大帥哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
這期間發生了什麼事???
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2021-01-22 20:02:00
對今川有利的史料已經站穩腳步,進而影響二創
作者: kindaichi21 (金田一二一) 2021-01-22 20:02:00
他事實上是真強者啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:03:00
他一統家族繼承紛亂本來實力就不差三矢之訓也是出自今川的吧?
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:04:00
不如說為何它會變成踢足球肥宅白癡
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:04:00
另外白面模樣好像是當時上流的審美觀?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-22 20:05:00
三矢訓不是毛利家的嗎
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:05:00
三矢是毛利家
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-01-22 20:05:00
學術方面翻案的論點變多了吧
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:05:00
沒查 真的忘了 印象停留在他聽雪齋的建議在家族繼承中勝出這樣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 20:06:00
三矢訓是毛利家
作者: sustainer123 (caster) 2021-01-22 20:06:00
他兒子印象更會踢球?
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:06:00
不過容易被黑還是因為畢竟是織田第一個大BOSD搬的門檻
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-01-22 20:06:00
他白面但不無能,早年能力就很高了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:07:00
毛利隆元、吉川元春，小早川隆景
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 20:07:00
最早是大河劇風林火山(2007),然後是宮下的統狹間戰記
作者: P2 (P2) 2021-01-22 20:07:00
大河劇找帥哥演?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2021-01-22 20:07:00
遇到天選之人沒辦法 不然他內政外交都很不錯
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-01-22 20:08:00
因為真的不無能啊 只是碰到秋森萬那沒辦法啊= =
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 20:08:00
肥宅是因為坐轎子被信長殺的印象太深了吧
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-01-22 20:10:00
今川被黑沒辦法，桶狹間原本是優勢，被他打到輸
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-01-22 20:10:00
倒不如說光榮黑他也是刻板印象,早在變帥以前能力就給的很高了
作者: mk8257 (木木) 2021-01-22 20:11:00
戰國第一個領內石高超過百萬的你說強不強
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:11:00
踢足球肥宅是他兒子的人設，今川有個東海道第一神射手的稱號，想來也不可能是那種痴肥樣
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2021-01-22 20:11:00
白面略胖但能力不俗感覺比較有特色
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-01-22 20:12:00
造型的話早年的白面公家裝束其實反而比較接近史實
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2021-01-22 20:12:00
沒被幹掉說不定開幕府的就是他了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-01-22 20:13:00
要賣啊不然呢
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:13:00
不清楚 當時今川當家時幾歲來著還要考慮到他週邊注定要碰上北條跟武
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:13:00
記得是神射手
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:14:00
手機打不出那個 「條」嗎？
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:14:00
就是夠強 被織田一夕幹掉才會震動天下
作者: gericc (Golden Eric Chang) 2021-01-22 20:14:00
這樣說起來魔獸信長沒有醜化他XD
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:14:00
其實他說優勢打到輸也不算戰略錯誤，是本陣被突襲爆開，不知道為何這樣就被黑，如果真的因為這樣就被黑，差點被幸村衝爆的狸貓是不是也應該下調能力，隔壁棚曹總也被突襲過很多次，但對能力就沒影響
作者: c610457 (Mr.C) 2021-01-22 20:15:00
大概就像季賽73勝，總決賽1：3領先，最後輸了沒拿到總冠軍，不管有多強都會被拿出來笑（？）
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:15:00
對阿 今川跟織田根本沒正面對打過 直接被致命一擊
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-01-22 20:16:00
還人家公道
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-01-22 20:16:00
狸貓跟曹操沒被幹掉啊XDD
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2021-01-22 20:16:00
這對比圖真好
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:16:00
東海道第一弓取 以前真的被黑太慘
作者: shinjangli (阿良) 2021-01-22 20:17:00
大河劇 風林火山之後就開始變帥了
作者: marktak (天祁) 2021-01-22 20:18:00
被信奈按在地上摩擦
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:18:00
話說後來狸貓也是東海一弓取的樣子
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2021-01-22 20:19:00
戰略很好阿 國力頂天 又有甲相駿同盟 尾張才剛被大傻瓜
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:19:00
痴肥形象可能來自進入尾張後 竟然大宴將士 才給了信長機會
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2021-01-22 20:20:00
奶很大
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2021-01-22 20:21:00
研究過就會發現他跟太原雪齋的不凡之處 不是踢球的小丑運氣剛好不好而已
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:21:00
單純義元從來都看不起信長 尾張大傻瓜形象太成功
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2021-01-22 20:22:00
後期沒辦法騎馬的時候 應該確實也是發福不少吧
作者: randykaku (換個想法就換個心情) 2021-01-22 20:22:00
去動刀了膩？鼻子越來越假
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:22:00
他一直都以為上洛是一路去郊遊 甚至全日本都這麼認為
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2021-01-22 20:22:00
統一 美濃義龍重病 不西進才奇怪 幾乎被認為能最先上洛
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:22:00
今川義看不起信長很正常 實力差太多了
作者: execration (exe) 2021-01-22 20:23:00
革新那張跟某包子有點像...
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:23:00
一個準備上洛問鼎中原 一個還在為領地煩惱
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2021-01-22 20:23:00
尾張的大傻瓜不講武德 來!騙!來!偷襲! 我這個要上洛的老頭
作者: thbw666 (富和尚) 2021-01-22 20:23:00
他只是大意了沒有閃，吉法師不講武德
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:24:00
小蝦米挑翻大鯨魚我是覺得天下創世跟革新的樣子 應該比較接近真實形象
作者: Zerogos (千雪) 2021-01-22 20:25:00
今川的實力不差啊，但運氣不好，開局沒多久就遇到甫出關的魔王，直接翻車還連命都賠掉了
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:26:00
今川死的時候42歲 有點發福才是真的
作者: juncat (モノノフ) 2021-01-22 20:26:00
雨太大被偷襲
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-01-22 20:28:00
東海道第一弓, 武力搞不好所有大名最強, 跟劍聖將軍義輝有得比耶, 內政更是超一流把駿府弄成小京都, 只是低估信長被一波帶走, 跟武田家一樣可惜. 倒不如說為什麼早期光榮要黑他才是...
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:28:00
義元要是長得像天道跟創造那樣 史冊一定會強調他是美男子
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:28:00
仁王2的哪個可以看看 白面略發福 但是第一次碰到幹他媽難打 還會踢你破防
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:30:00
武田家哪一點可惜?
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:30:00
話說小京都不是朝倉的越前北之庄嗎？
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:30:00
他只是上洛失敗 成功了他就是天下第一人 跟信長一樣
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦) 2021-01-22 20:31:00
https://youtu.be/g6xc3xel3mM 雖然cheap這部又是業配
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-01-22 20:31:00
信玄上洛之際突然死亡
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:31:00
武田信玄三方原把狸貓打崩，本來要繼續西進，但突然挫起來了
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:31:00
史書就寫東海道第一弓取 肥成這樣故意打今捧織武田的騎兵還讓德川嚇到漏尿 唯一失敗就是壽命只有56歲左右
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:33:00
信長的宣傳機器動得很厲害
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-01-22 20:34:00
武田信玄死在路上, 繼承人勝賴名份不夠被自己親族重臣背
作者: blaze68868 2021-01-22 20:34:00
我覺得他兒子被黑的更慘
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:34:00
就真的是為了捧信長才這樣搞吧？實際上他還真的是很強
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2021-01-22 20:34:00
打贏的對手越強應該越光榮才對吧
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:34:00
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:34:00
而且信玄還有秘密培養火槍隊來了解信長戰法
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:35:00
不過武田對織田勝負很難說啊 對德川時兵力優勢太大了
作者: sean44555 (setup4455) 2021-01-22 20:35:00
弓取不是神射手好嗎 是強勢的大名的意思
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-01-22 20:36:00
上杉呢？上杉不也是手取川取得局部勝利，要繼續推圖就死在廁所裡了
作者: loxjjgu (ゼノ) 2021-01-22 20:36:00
信玄沒死要稱霸的可能性也不高，制度停留在與國人共治注定統治力跟動員力無法跟織田家相比了
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:36:00
不過畢竟是前半的第一個人形boss所以還是偏弱 ，而且我們阿秀可是幹翻三大妖的仁王所以就別計較了
作者: sean44555 (setup4455) 2021-01-22 20:36:00
怎麼這麼多人以為弓取是神射手啊
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:36:00
不過我記得天道那張好像是加強版才重繪的...XD?
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:36:00
如信玄在世領軍 絕不可能大敗 他可是叩石橋而渡的指揮官
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-01-22 20:37:00
現在想想信長真的運氣很不錯，東邊對他有威脅的大名最後都沒能威脅的到他
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:38:00
那是信長的戰略成功 不只單純運氣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 20:38:00
所以真的是天選之人(戰國三雄都是
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:38:00
今川當時三國同盟完準備上洛幾乎是穩了，誰都想不到
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-01-22 20:39:00
我倒覺得信玄和謙信沒有活到後面，也是保留了名聲誰知道會不會變成勝賴
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:40:00
先不說神不神射 今川能牽動三國同盟 絕不是癡肥樣 何況當時還群雄爭霸
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2021-01-22 20:40:00
龍造寺隆信明明也是老馬翻車等級的 形象也沒醜化到今川那樣 只能說碰到主角就是衰
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-01-22 20:41:00
如果走公卿風，古早的打扮可能比較正確
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:43:00
甲相駿當時都是各有千秋的強人領導
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 20:43:00
今川黑主要是因為他一開始壓制德川又輸給德川認為是正統的織田 所以江戶時代被醜化 不然當時今川的法令都蠻有遠見的
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2021-01-22 20:44:00
今川那個時候把德川還有一堆人當弟弟在打
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-01-22 20:44:00
當時他算是真的強者吧，只是就被信長開夜車車掉
作者: mekiael (台灣加油) 2021-01-22 20:45:00
從谷原章介在大河劇【風林火山山本堪助】飾演今川義元之後，形象就開始變帥了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:45:00
那時上杉和織田關係不錯有幫忙牽制武田
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:45:00
別忘了龍虎大戰雙方領軍打到減員八成還能士氣不崩 這有幾個人能做到？
作者: kuninaka 2021-01-22 20:47:00
那幾場真的很離譜，打到這樣士氣還沒崩
作者: x7834210 (黑香腸) 2021-01-22 20:49:00
勝賴當時跟織德對車 他是有考慮到當時梅雨季只要下雨火縄槍就變垃圾 但決戰當天大晴天 他還硬打 死了一堆重臣 注定他名聲就是廢物
作者: grandwar 2021-01-22 20:51:00
其實無能的是他兒子，很多二創形象是來自於他兒子
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 20:52:00
不過勝賴的總攻比較像政治決定就是了 他那時候認輸撤退很難再保證國人眾的忠誠
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-01-22 20:58:00
勝賴其實蠻慘的 信玄的影子壓在他身上太久
作者: tmwolf (魯神) 2021-01-22 20:59:00
因為他並不廢
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 20:59:00
宮下的戰國系列把他洗白啊東海第一弓取其實有很多意思來稱讚這個人啦https://i.imgur.com/FQWHka2.jpg不然也可以用別的詞
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 21:04:00
戰國系列之前翻案就很多了吧
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:11:00
戰國系列我覺得是讓這個翻案普及的關鍵吧
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 21:13:00
是啦 不過在那之前就蠻多人在強調他不差了 畢竟現代距離黑他黑最深的江戶時代有一段時間了
作者: photoshark (photoshark) 2021-01-22 21:17:00
信長根本抖的要命，就是天助
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2021-01-22 21:17:00
記得網路上看過的古繪都描繪得很威猛
作者: asdfg5435 2021-01-22 21:18:00
整形正夯
作者: JayceYen (Jayce) 2021-01-22 21:28:00
整形啊
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:29:00
看歌川國芳的浮世繪就知道他不可能是肥宅
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-01-22 21:34:00
他本來就是帥哥
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2021-01-22 21:36:00
被信長的豪賭幹掉 事實上他也只是輸給未來的天下人不過我覺得雪齋掰了之後, 義元的決策都怪怪的
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:40:00
很正常啊 膨脹啊
作者: iiKryptos (十萬) 2021-01-22 21:41:00
開創戰國時代的人怎麼會弱呢？ 感覺董卓實際上應該也不是大肚胖子
作者: LI40 (WanNiang) 2021-01-22 21:42:00
仁王2的今川也很帥
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2021-01-22 21:46:00
義元的前半生和毛利元就很類似，就輸在被鄉下8+9打死
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-01-22 21:59:00
信奈版也很正啊
作者: Vladivostok (海参崴) 2021-01-22 22:00:00
風林火山真的影響很大，很多武將形象受到影響
作者: jkreg (葛頓哥) 2021-01-22 22:14:00
他是真的很強
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2021-01-22 22:16:00
今年有更多文獻發現他的長處 所以一直改變形象by日本節目他可是東海一的弓取
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 22:16:00
元就以少擊眾，義元在之後被信長這樣擊殺
作者: supersd (阿拳) 2021-01-22 22:28:00
所以早期也看過有翻譯說他是東海第一相撲力士…
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 22:36:00
董卓的油可以燒好幾天是正史寫的
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ﾄﾞﾔｧ) 2021-01-23 01:43:00
就人生贏了好幾場戰 但卻不小心輸了一場 後人就只記得輸掉的那一場
作者: jhgfd134679 2021-01-23 03:43:00
你問宮下啊，漫畫帥成那樣
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