Re: [閒聊] 為什麼大家都覺得艾爾文會主張滅世?

作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:25:03
各位好,相信大家不管是滅世還是反滅世都有自己的想法和觀點
那我也來說看看我的想法:
我認為在艾連殺掉戴巴之後一切就已經無法挽回了
所以我的思考重點在於:
港口開通到殺掉戴巴之間的兩年,是否有比滅世更好的做法?
是否可以讓帕島留有一線生機?
我有想到一個也許可行的解決辦法
但風險很大,給大家討論看看囉~
這個方法的重點在於:
已經一百多年的時間,除了馬雷極少部份人
世界上大部分的人都沒有見過帕島人(惡魔)
都是經過道聽塗說和洗腦教育讓他們知道帕島的存在
那麼是不是可以利用這點,讓世界上的人以為
帕島人民已經滅絕,惡魔也不復存在?
進而為帕島爭取時間追趕世界科技
達到這點可能很困難,但我覺得在資訊傳播不流通的時代,用謠言和故事去帶風向似乎有可
或是利用威脅、利誘的方式去達到目的?
以上想法,大家討論看看
編輯:
呃…很多人誤會了
我從來沒說這是個很容易的方法
但是無法否認這個方法的確符合邏輯而且有可行性
即使那個可能性很低
但我覺得至少這招可以少死一點人
就有嘗試的價值不是了嗎?
反正失敗了帕島也沒損失
頂多直接開戰滅世w
有版友提出這個方法的破綻:
各國都能夠知道馬雷失去巨人所以四年戰爭才開打
要如何洗腦大家根本沒有帕島存在?
嗯...這的確是個問題
我覺得可以利用資訊不對等的優勢來操作
跟馬萊做交易
讓超大巨出現在戰場
把這一切洗成馬雷的陰謀(?
或是根本不用知會馬雷
直接用超大巨幹死馬雷的敵人
讓敵人以為馬雷丟掉超大巨是假情報之類的?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:26:00
阿你都說人家被洗腦帕島人是惡魔了 你要怎麼去反洗腦他們帕島其實沒人?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:27:00
這件事又不衝突,帕島人民是惡魔,但是惡魔早就已經消失了
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 11:27:00
你把馬雷當空氣逆?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:28:00
重點就是在:根本沒人看過帕島人用威脅或是利誘的方式逼馬雷承認或是幫忙宣傳?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-01-29 11:28:00
然後就很多人來搶島的土地和資源了阿 你要帕島人躲在哪
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:29:00
比如,如果不幫忙宣傳,我就去你的國家放核彈
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-01-29 11:29:00
一個有豐富礦源的無人島 還不搶爆?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:29:00
像是用超大型圍住人家說你要幫我宣傳這樣嗎? 還是用立
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 11:29:00
沒人荒島上有滿滿資源,你說列強下一步要做什麼?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:31:00
舉幾個例子?
作者: aleezible (laterproblem)   2021-01-29 11:32:00
不可能。連在雷斯王的洗腦統治下都會出現真相廚了,世界上的其他國家肯定也會出現探求真相的奇人
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:32:00
不幫忙宣傳就放核彈在市區?嗯嗯的確,所以如何反向使去探索的人通通掛掉也是個問題不過一百多年都沒人能夠跑進去感覺也還是有可行性阿
作者: dwiee (K&L)   2021-01-29 11:37:00
你要怎麼逼馬萊幫你?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:38:00
威脅利誘、如果馬萊不幫那就放核彈
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-29 11:39:00
戴巴在世界上威望超高本身就很bug 馬雷可是一天到晚侵略他
作者: dwiee (K&L)   2021-01-29 11:39:00
放核彈不就驗證了惡魔的傳言?
作者: aleezible (laterproblem)   2021-01-29 11:39:00
你讓去探求的人通通被消失,也只是反向地告訴其他人「這座島上有一堆人哦!」而已吧?根本此處無銀300兩
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:39:00
或是收買高官?逼迫戴巴幫忙帶風向?為什麼會讓大家覺得這島上一堆人?人消失又不一定是因為人殺的= =百慕達三角州聽過嗎...
作者: aleezible (laterproblem)   2021-01-29 11:40:00
就此處無銀300兩的概念啊,你愈想藏的東西,就愈要無視它,大費周章地去宣傳那裡沒人,只會出現反效果
作者: dwiee (K&L)   2021-01-29 11:41:00
戴巴為什麼要幫你 可以的話 就不會走到這步了
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:41:00
所以就是威脅阿?而且誰說核彈就一定是帕島幹的
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-29 11:41:00
想像下如果維尼整天侵略鄰國卻喊說日本二戰很殘忍是惡魔要大家跟他一起打日本一樣扯
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:41:00
一百多年沒人成功進到牆內才是真的吧 畢竟島上就一堆無
作者: dwiee (K&L)   2021-01-29 11:42:00
清美嗎? 她也沒成功啊
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:42:00
那就要看你一個被歧視百年的島內惡魔要怎麼威脅一個對世界有影響力的人還不能太張揚
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:43:00
你忘了驗血嗎?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:43:00
其實以地鳴作為防衛手段爭取50年應該是可行的如果已經開發出反巨人武器 那巨人就沒有滅世威脅 沒有滅世威脅就沒有消滅艾爾迪亞人的必要 就算真的為了資源打上島來 能夠推平世界的地鳴力量不應該因為島外科技進步就變得完全不堪一擊 科技發展會讓巨人的優勢快速喪失 但也會造成世界聯軍相當的戰損 聯軍不見得會為了資源拿戰損去換 更不用論聯軍是由極具侵略性的馬萊主導 他國會有存疑不可能絕對服從馬萊
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:43:00
帶風向也不是要那麼明顯說那裡沒人阿?用暗示加上煽風點火如何?
作者: aleezible (laterproblem)   2021-01-29 11:43:00
老實說啦,帕島本來已經快接近被世界無視的狀態了,反正100多年過去跟其他國家也相安無事,但戴巴家就想把焦點轉移到帕島上啊,讓帕島想做個邊緣人都沒辦法
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:44:00
的確很難威脅,但是有可行性對吧?感覺只能用恐怖分子的做法
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:44:00
故事就是為了封你這個想法才會設定一堆國家嚴格對入境人實施驗血,而且還能確實分辨是不是艾族。
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-29 11:44:00
誰叫設定上戴巴就是那個世界最有威望的 他又是馬雷老大 風向可以隨便帶
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:45:00
我放核彈雖然洩露我的存在,但是你也別想好過
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:45:00
誰說地鳴沒威脅就不會消滅帕島,沒地鳴艾族仍然是一批隨時可能變成巨人開始吃人的怪物。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:46:00
你跟我說這種東西只要你軍事能應付地鳴就不會恐懼?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:46:00
不是 是這想法有可能解決 但是可行方案太少又太難了
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:46:00
我認為戴巴的演講與死亡犧牲演出 說能夠達到移轉的效果 這是戲劇效果的要求才這麼寫 真的放到國際關係來看 這不過就是你馬萊自作自受 我怎麼可能讓你當槍使我幹嘛跟你馬萊團結 我自己去找艾島投誠合作也不見得是比較壞的選擇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:47:00
實際上就是作者為了封死你們這些想法設了一堆設定前提,不要無視這點。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:47:00
嗯嗯有可行性對吧?但是作者沒有畫艾島有沒有嘗試,所以也不知道能不能成功
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:48:00
是可行性很低達成手段又很天馬行空 你要認為0.1%的可行
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:48:00
可是你無法否認這個方法是有機會的
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:49:00
實際上作者為了畫出滅世結局幾乎沒有提供任何籌碼給反滅世派= =
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:49:00
作者怎麼設定不是我討論的考慮範圍 我只是類比現實的可能發展
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:49:00
你脫離作者的設定範圍還想討論什麼
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:49:00
阿他就把大眾想的到的方案用世界觀和設定堵住了阿 當然
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 11:50:00
風險跟可行性呀兄DAY
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:50:00
蛤?我原文不就說這是個辦法了
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:50:00
會被壓著打 因為這是作者寫出來的故事 他設計的東西你怎麼逃脫
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:50:00
如果只要類比現實的話光是那個驗血技術我當成一戰前只能驗血型的程度根本無法檢驗基因就可以解套了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:51:00
結果作者就用設定跟你說這個世界觀驗血可以準確找出艾族,WTF。這大概是為了圓之前作者沒有給艾族設定明確外表特徵差距才這樣搞。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:52:00
所以這也是一條可行之道嘛,儘管可能性很低,至少比滅世犧牲的人少很多對吧
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:52:00
議和發展派應該是比較理智合適的選擇 當然劇情就讓他失敗了 導致滅世派行動開始 這其實都是劇情美感需求如果我是作者我也一定這樣寫 沒有悲壯沒有衝突大家坐下來談 那我還賣個屁書啊 會換編輯說 阿創你坐啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:52:00
但是失敗就是整個島賠上去啊,當然滅島怎麼樣都比滅世死人少啦。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:53:00
但主角就是帕島人你叫他們選擇自殺率87%的方案?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:53:00
蛤?我的意思是至少這是個值得嘗試的方案
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:54:00
不是 你這個方案就像是說我們造個如果電話亭來洗腦世界
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:54:00
這個方案失敗了也不會到賠上整個帕島阿,大不了滅世不是?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:54:00
對帕島人來說87%可能滅島就不是可以嘗試的方案啊。
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:54:00
不見得一定要符合作者設定才能參與討論吧 你可以不欣賞這種方式 但是你阻止不了我的發言吧 討論規則跟範圍也不是你制定的 很遺憾
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:55:00
你也阻止不了我指出你的謬誤啊,很遺憾。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:55:00
有可行性阿?不值得嘗試嗎= =?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:56:00
可以 那就繼續討論吧 我會體諒那些小家子氣的部分
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 11:56:00
不符合作者設定就是零討論價值呀碰友
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:56:00
嗯?這個方案為什麼會滅島?願聞其詳?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:56:00
你是因為站在島外考慮才覺得為何不試,可是在帕島人來說呢?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:56:00
用兩年的時間讓國際社會嬰兒找到一個可以影響世界的高官
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 11:57:00
對你零價值 對我很有價值 你的評價與我無關
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:57:00
對帕島而言又沒損失,幹嘛不試?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:57:00
並且在自己身為對方敵人的情況下提出讓他協助自己的利益
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:57:00
各國也不是吃素的不可能兩年情報操作成功,所有人都知道瑪萊上島吃癟才有了後來的戰爭。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:58:00
結果你覺得可以用情報操作讓他們覺得帕島人不存在?那他們怎麼敢打瑪萊?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 11:58:00
怎麼威脅? 都不好意思說你的起點是找到這個高官要從哪找
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 11:58:00
我也沒說很容易...儘管風險很大那能少死人就值得一試對吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 11:59:00
然後帕島直到拜訪東洋(一年前)唯一外交國是吉克介紹的東洋。你叫他們這兩年內找到跟各國高層攀談的方法?
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 12:00:00
他們也選了很值得一試的方案阿 選了想辦法找盟國或是參
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:00:00
威脅這種人反而更容易吧...只要他在乎他的地位,那絕對有更多可以威脅的地方不是
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:00:00
外交沒那麼容易兄呆。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:01:00
那個是港口開通之前的事情吧?港口開通之後表示他們能夠去大陸阿?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:01:00
然後就是天降一個戴巴家族衝上帕島,沒有艾倫的話就是直接面對世界聯軍正面開幹。
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 12:02:00
他們就是開通港口後才去參加會議的阿= = 幫忙的人還是東
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:02:00
牆外人權組織怎樣又沒差,重點是宣傳「帕島已經沒人」這件事阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:03:00
帕島就算有幾個巨人,人口戰力也不足以跟世界對決,再來就是吉克跟艾倫只能陣前接觸,接觸完直接絕育,耶!
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:03:00
我從來沒說很容易阿,只是說這是一個方法,端看有沒有嘗試而已
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 12:04:00
阿...我忘了兩天前才上釣過 記憶力太差了
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:04:00
只要成功帶風向那帕島就有機會了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:04:00
包括各國跟瑪萊立即開戰這點。不可能成功談何機會。
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 12:04:00
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:05:00
各國開戰這點的確是這個方法的破綻,我改一下內文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:09:00
現在狀況就是要解決只能天降新設啦。看到驗血之前我也想說可以想辦法消除巨人之力後把所有人打散混進去就好。結果……
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:13:00
不可能不可能,你太理性了,留島不留人,誰管你講什麼,先殲滅再說
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:15:00
我是主張有少死人的辦法就值得一試啦,管他成功率有多低
作者: ViolentBear (暴力熊)   2021-01-29 12:15:00
他們都知道艾倫了,不可能帶風向說島上沒住人吧
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:16:00
知道艾倫一回事,真正見過他的有幾個?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:18:00
沒甚麼人會真的因為沒見過就把過去都認為存在的人當成不存在的。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:18:00
我這個方法也沒有要談和阿www
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:19:00
地平論者說澳洲不存在,連陰謀論者都當成瘋子。這種東西怎麼可能靠情報操作成功,何況還要影響國家政策。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:19:00
嗯哼,可是那個年代資訊不流通,帶風向很容易阿艾連的年代可不像現代資訊發達阿w古時候資訊錯誤導致誤判形式很少見嗎?沒錯吧?
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:21:00
你這個補充,盲點更大了,瑪雷如果真和你合作,矛頭會指向哪裡?瑪雷自己不是引火自焚
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:22:00
沒說一定要合作阿?你沒看清楚喔~
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:22:00
沒有,帶風向一點都不容易,因為只能靠報紙跟口語傳播。
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:23:00
喔喔 你是說瑪雷戰爭的時候,忽然跑出超巨,讓瑪雷的信用盡失
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:23:00
蛤?你說的不就是帶風向的辦法w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:23:00
法國大革命都沒辦法帶到農村風向,殺死國王是首都革命黨的獨斷。
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:23:00
帶風向在落後社會確實很容易 葉卡派廣受艾民支持就可以證明這一點
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:24:00
你那是帶風向失敗的案例w我又沒說帶風向很容易,頭痛
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:24:00
法國大革命跟創哥的設定無關 請勿討論類比
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:24:00
何況你要帶的風向是說服他們「你們從小覺得存在的東西不存在」而不是單純政治立場。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:25:00
你搞錯了,我要帶的是:「你從小相信存在的東西已經被消滅了」
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:25:00
無論哪個年代要說服人「改變既有認知」都很困難。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:26:00
0.1%不等於0
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:26:00
我認為瑪雷如果倒了,帕島也很難存活了,世界是將這兩個地方都當眼中釘,目前是瑪雷在幫帕島坦傷害
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:26:00
不容易等於沒有可行性。99.9%>>>>>>>>0.1%
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:27:00
只要稍微改變傳說的內容,就會有一大堆人相信了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:27:00
例子?統計數據?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:27:00
我也覺得馬萊帕島和談會是最符合雙邊利益的決定
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:27:00
要是你想讓瑪雷倒,趁沒有證人出來講自己清白,其他國家也只會把帕島當俘虜,徹底監控
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:28:00
所以案例呢?你一直強調相對容易啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:29:00
要否認這個方法的可行性就要拿證據和設定來封死,不是拿機率= =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:29:00
對國家政策來說0.1%的機率等於0啊,你有看過哪個國家針對殞石掉下來指定國防政策嗎?機率就封死你了。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:30:00
你無法從邏輯否認的確有可行性就一定要別人拿案例= =
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-01-29 12:30:00
完全忽略客觀可行性那就是幻想==
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:31:00
機率無限趨近於零也不等於零啊 不符合數學邏輯吧
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:31:00
這個方案帕島又沒損失,為什麼不試?那因為隕石掉下來不會毀滅整個國家,工三小= =
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-01-29 12:32:00
如果你只是要討論這方法能不能達到目的 而不管可行性我建議開放阿爾敏當國際肉x器討好各國政要更簡單
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:32:00
邏輯上對國家政策而言等於0。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-01-29 12:32:00
0.1%是有機會 99.9%也是有機會 你的機會大概幾%?附帶一說主席選擇的地鳴踩光光是100%保障帕島
作者: max83111 (攻擊態度)   2021-01-29 12:32:00
不要浪費時間跟他辯了吧==
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:32:00
會毀滅整個國家所有人覺得卯起來研究,機率很低那就會試
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:32:00
而且隕石掉落也不是創哥的設定吧 不可以類比討論
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:33:00
恐龍又不是國家概念,拿來類比?莫名其妙欸
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:33:00
你完全忽略時間問題耶。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-01-29 12:33:00
為什麼要浪費時間?為什麼要給敵人準備的空間?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:34:00
聯軍結成,艾連一樣踩阿= =
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:34:00
我們不要討論機率了,討論成功了會造成什麼後果?自古
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:34:00
機率低國家政策認定為0 這是哪派的學說 願聞其詳
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:34:00
喔你覺得哪個國家遇到10公里直徑隕石掉下來不會毀滅的告訴我。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-01-29 12:34:00
如果敵人直接滲透進帕島 直接掐著你要保護的一切的脖子威脅你怎麼辦?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:35:00
十公里掉下來毀滅的話那大家就會拼了命的研究解決方式阿,就算機會只有一點點也值得嘗試不是嗎
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:35:00
不,對艾倫來說不只是少死一點人而已,是要自由你整個帕島被掠奪,原本的人民要去哪裡住?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:36:00
那些設定也不代表其他方法機率為0 作者也沒這樣說吧
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:36:00
成功後續處理方式在上面有回了
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:36:00
最後還不是要把巨人開起來
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:37:00
一百多年缺乏情報也沒人成功滲透,那後面五十年為什麼會被滲透
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:38:00
因為無垢巨人沒了啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:38:00
4年期間,沒人能夠成功上島,那為什麼會被掠奪阿?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:39:00
怎麼會變成無人滲透?
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:39:00
艾倫可能看過這個可能性了,所以跳過這些過程,直接滅世啦XD 創哥就不想浪費篇幅寫談判失敗齁
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:39:00
那是外患造成的問題,如果沒有外患這個事情也就不會發生了
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:40:00
跟無垢巨人有無無關 菜雞小隊當時也是成功滲透了
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:40:00
好辣,結論就是創哥沒畫,假設不成立齁如果這個方法成功那就沒有葉卡炸總統這件事情了齁,懂嗎?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:41:00
創哥沒畫的事情可多了 什麼法國大革命隕石恐龍的
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:44:00
我拉上去看,還是沒看到你說要怎麼解決帕島被掠奪的後果耶?你是不是忽略帕島有很多資源會被搶?難道真的要讓他們當猶太人到各國流浪嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:45:00
啥,一樣會有啊。吉克派人是三年前,阿你以為島方決策會影響他安樂死計劃?還是說你要學上面那個跳針的搞不清楚什麼就作品中設定跟現實類比還有有沒有畫的分別,預設吉克也被你說服了?
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-01-29 12:48:00
你喜歡當設定警察我也喜歡啊 同業別太計較嘛
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:48:00
哦哦沒補充到嗎?抱歉會覺得帕島被掠奪很奇怪阿?一百多年以來,只有馬雷有對帕島的管轄權,那其他人沒事幹嘛跑過來,他們又不知道那裡有一堆資源就算跑過來好了,在四年期間也只有馬雷派調查船過去,而
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:52:00
作品中起碼東洋國船隊是可以在馬萊不知道的情況下渡海,瑪萊並未完整掌控帕島週邊海域。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:52:00
且也不知道調查船發生了什麼事情,所以表示島上的情報他們根本一無所知,馬雷都這樣了,更何況其他國家?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:53:00
東洋不是有吉克帶路所以才過的去嗎..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:53:00
吉克沒有帶路,他又不能離開瑪萊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:54:00
應該不是說吉克帶路,是指:吉克手下引路
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:54:00
其他國家只是還沒有時間認識到上面的無垢被清光。但按照你的描述如果相信島上惡魔已經消失,怎麼可能不上去。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:55:00
所以也根本不知道吉克有沒有派人導航阿,作者又沒畫= =他們幹嘛去一個啥都沒有的島?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:55:00
作品背景的科技水準沒有爛到需要導航才能上島。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:56:00
劇情描述啊。
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:57:00
你只有說沒有惡魔,沒有惡魔很好阿~大家就上島尋寶,或跟帕島貿易,結果得知有豐富資源,不就早晚曝光?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:57:00
來了就知道島上還有人了,流言風向失敗。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:57:00
百年以來根本沒人跑的出去,憑什麼認為以後就會有?跑不出去,沒用
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:58:00
讓帕島變成吞噬生命的怪獸,有去無回就行他們只要撐50年就好,有機會阿
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 12:59:00
你沒有武力抵抗或不能使用巨人抵抗,要如何讓其他國家不進來?何況那些牆也要消失吧?那些牆不是巨人嗎?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 12:59:00
而且丟兩個巨人是馬雷的智障決策阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 12:59:00
50年好簡單喔,在我看來這個背景下的和談也是智障決策啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:00:00
九大巨人來防禦阿?而且你們已經假設留言成功了,那馬雷更不可能放人過去,因為留言成功的條件就是要跟馬雷達成恐怖平衡阿幹,我又沒有說要和談
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:07:00
跟瑪萊達成平衡就是和談啊拜託。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:07:00
那你覺得冷戰美國和俄國有和談嗎...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:09:00
是和談啊,1970年美蘇就簽訂核武限制條約。
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 13:09:00
沒有喔 我說的成功是指,真的說服其他國家沒有惡魔這件事情,要是沒有和談,好像辦不到
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:09:00
而且你根本已經在辯:他們不會用所以沒用啦,而不是這個方法沒用
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:12:00
用報紙和流言帶風向,不用說服其他國家,讓多數人相信進攻帕島不過是一個無稽之談就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:12:00
這個多數就不可能,無論歷史還是作品中都沒有成功的例子。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:13:00
哪個平行世界靠帶風向一年就成功扭轉全世界多數人口認知的。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:13:00
怎麼又變成要提例子= =利用的就是資訊不對等這件事阿,沒試過你怎麼知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:14:00
沒例子你怎麼證明有可能性。沒試過你怎麼知道?不用試從邏輯上就知道了。如果作者真的畫這種邏輯出來那這作品也可以廢了,跟靈芝鎮魂曲一樣扯。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:15:00
邏輯上有可能阿,而且試了沒損失,要我提例子表示你已經無法在邏輯上封死這個方法的可能性,只能用實際案例去掙扎= =所以我們爭執的點就在於你不相信人有那麼容易被帶風向,我相信而已嘛
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:16:00
要你提例子就是因為你在邏輯上無法證明可能性。你就是無法從邏輯證明可能性沒有被封死。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:17:00
阿那個世界的人有沒有那麼容易被帶風向也不是你我說了算,都馬作者說了算,吵個屁事實上世界上就是有一堆人很容易被帶風向阿,為什麼你就
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:17:00
你只能用沒試怎麼知道去掙扎而已,前幾年有個人想證明地平說也是覺得沒試怎麼知道,自己去弄個火箭出來然後摔死了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:18:00
事實上容易被這種言論帶風向的不是多數啊,美國不信地圓的幾百年來也只有1/3沒過半啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:18:00
喔所以你的意思是說「艾島惡魔已經被消滅」這個流言的扯度跟「地平說」是一樣的囉?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:19:00
阿前者只有少數人看過,後者可是有一大堆證據,請問你到底是怎麼類比的已知人性?哪種?哪個?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:20:00
證據就是瑪萊輸給島上惡魔失去巨人傳遍世界了啊。人性就是不可能這樣被你扭轉認知。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:21:00
那為什麼不能是馬雷自己散播的假情報?事實上就是有很多人會被騙= =這算不算扭轉認知?
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 13:22:00
我們把自己最重要的武器弄丟了,全世界趕快來揍我
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:22:00
而且請問扭轉了哪一點認知?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:22:00
所以你的事實上很多人被騙是哪來的根據?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:23:00
苦肉計阿,只要這時候派超大巨去幹瑪雷的敵人,那瑪雷不就要背鍋?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:23:00
瑪萊假情報結果打了四年他們叫不出超大型巨人你說有人信那是假的?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:24:00
兩年啦= =兩年港口開通就可以幹了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:24:00
怎麼到這邊又忽略了時間前提?
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:25:00
而且又沒有扭轉認知,只是在帕島是惡魔的前提加一個帕島早就不存在而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:25:00
早就不存在就是扭轉認知。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:26:00
他們也不知道到底存不存在阿,所以為什麼不能不存在?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:26:00
退一萬步把邪教撇除時間問題納入也沒有多數人喔。他們的認知就是存在。他們的認知就是存在。他們的認知就是存在。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:27:00
很困難但也不是沒可能阿= =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:27:00
你這個說法就好像多數人沒去過澳洲所以可以相信澳洲不存在的陰謀論一樣。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:28:00
就算我舉例也只是模糊焦點阿,你又會說這個例子沒有可比性,開始戰例子到底適不適合類比,有意思嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:29:00
因為你找的例子自己都違反自己預設的條件啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:29:00
說實話那個世界就是創哥創造的,說現實世界無論發生什麼事情都不能類比也可以,開始戰例子真的很無聊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:30:00
前提都你自己講的,時間要兩年內(作品其實只有一年)、要達成多數人相信扭轉既有認知。只要符合這兩個條件我都OK啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:30:00
蛤?我從來沒提例子阿?冷戰嗎?好吧那算
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:31:00
前面講冷戰是要證明不用和談,可是冷戰就有和談啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:31:00
反正就是只要達成這兩國個條件就可以成功是你說的齁?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:32:00
你先符合前提再來考慮你的執行方式會不會反而導致失敗。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:32:00
好好好,有和談,反正就是還是劍拔弩張的狀態齁
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:33:00
我就是不覺得有這個執行方式才說不可能啊。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:34:00
所以「可能」會有成功的執行方式就對了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:35:00
我的認知是「不可能」。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-29 13:35:00
阿幹又要我現實舉例又要符合巨人世界的執行方式,根本空集合嘛你是不是在強人所難而且你到底是因為思考所以認為不可能,還是你根本只為辯而辯,懶得去思考可行性先預設不可能?然後我如果提例子又開始說「人不可能這樣啦」、「陰謀論怎麼可能成功」、「帕島的處境不一樣」、「他們是不同種族不能比」,幹那討論個屁不論怎麼提會反對的就是會反對,根本為反而反,結論:創哥說了算到此為止
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:42:00
經過思考而覺得不可能,不像你連執行方式都不思考就一味覺得可能,你是根本放棄思考執行方式,懂?根本為反而反,連例子都舉不出來就在理由伯,根本所謂的可能性只存在妄想而已。
作者: zxc1020305 (理解不能)   2021-01-29 13:43:00
兩年有點難,而且只要戴巴家族站出來說話,世界各國還是會信戴巴家而不是你覺得有用的那些誘導資訊
作者: a8418635 (agogo)   2021-01-29 13:49:00
也就是說 你要說這座島沒有惡魔? 可是島上以前一堆無垢也不是什麼秘密吧?你只要入港就能看到,然後你現在無垢清完再說這邊沒惡魔,會有人進去確認吧,把確認的人解決掉不讓他出去,不是反向證明這邊裡面有東西? 所以到底要怎麼讓別人覺得這邊沒東西? 我覺得用地鳴壓制全世界強制洗血統五十年比較有可行性 就是殘忍而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 13:52:00
按照島上的人口數洗血統要先把人洗掉執行起來可能也要先把世界人口滅個七七八八。
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 13:53:00
a84要講的我同意,別想說瑪雷會幫你掩蓋,其他國家會好奇的
作者: gccbg04469 (gccbg04469)   2021-01-29 13:58:00
裡面一堆資源還要說服人家島上沒有惡魔,大家只會覺得你要獨吞資源好嗎
作者: a8418635 (agogo)   2021-01-29 13:59:00
幹嘛靠島民洗 反正只要強制只能跟艾爾迪亞人通婚就好 馬雷那邊不是一大堆艾族 這計畫可行性很高 就是沒人性。
作者: JustWower (JustWe)   2021-01-29 14:00:00
憑什麼覺得基礎科技落後別人百年還能追上
作者: a8418635 (agogo)   2021-01-29 14:01:00
你先宣告你的要求,然後開始踩 踩到剩下的遵從為止 反正
作者: JustWower (JustWe)   2021-01-29 14:01:00
基礎輸別人 時間越久科技差距只會更大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 14:02:00
就算你把全部艾族都放進來也一樣啊,雖然沒有說艾族到底多少人,但從劇情中來看艾族也只是少數民族。幾億人對幾千萬人,真的不可能50年洗人口。(而且如果有幾千萬也不叫少數民族了)所以真的要洗血統要先把非自己民族的人消滅到一個可控制範圍。在這個前提下其實也不是沒有可行性,只是從單純滅世變成滅九成後強制受孕,我還真不知道哪個比較有人性。
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-01-29 14:09:00
他意思就是,先踩到剩下的人投降,再洗血呀
作者: a8418635 (agogo)   2021-01-29 14:10:00
所以我沒說這辦法有人性啊,這是具有可行性的辦法 但不代表他比踩光有人性
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-29 14:18:00
只是投降不行一樣會被反抗,所以保險做法就是要先踩個七七八八,最好是踩到艾族非艾族人口接近1:1。在這個前提下可行性的確有。
作者: NyliePisceS (Purple Circle)   2021-01-29 14:21:00
理性討論 覺得不行
作者: Daicheng (Dai)   2021-01-29 14:55:00
不懂 為何一直要提到科技追上世界這點,就算科技一樣 全世界打你一個還不是等著被消滅
作者: Akalios74 (NU)   2021-01-29 15:04:00
而且科技怎麼追,其他國家不會等你的,更別說馬雷還在打,軍備競賽不會停止的。
作者: shuten ( [////>)   2021-01-29 15:10:00
阿噁敏自己都承認50年發展很困難了

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