Re: [閒聊] 看完鋼鍊了
作者: colorlessoul (透明魂魄) 2021-02-01 21:13:28
※ 引述《danccshoei (水的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: 要救回弟弟身體那邊也是莫名其妙，跟真理說，我不學煉金術啦!
: 真理就說好好好，弟弟身體還你，WTF X 2，
: 那前面到底在忙啥，根本不用攪這淌混水阿，自己就可以在家玩了，
: 煉金術還你，弟弟還我，別人都要用命或身體才換回來東西，
: 結果用個煉金術就可以換回整個人身體? 也太血賺了吧，
: 就好像閻羅王問你，你家人要死了，你要拿什麼來換?
: 結果你說:喔，那我不讀台大醫科了。 去隨便念別的吧。
: 閻羅王: 哈哈，好好，好答案，家人的命還你吧。
: 當下看得有點傻眼，會不會太爽? 主角光環也開太大了吧。
: 總之就是，好看有餘，精彩不足，只能這樣說。
其他地方43，因為喜不喜歡是看人，不過關於弟弟這邊真的要解釋一下：
愛德華是把弟弟的身體從真理之門拉回來，而真理之門需要過路費，所以犧牲的那些身體
部位並不是為了去鍊成人
我印象中03版的人造人是人體鍊成失敗的產物，所以失去身體部位是代價，不過原作的不
是，原作的是過路費，會有蠻多人搞不清楚這點的
而在鋼鍊的世界觀中，「肉體」是可以用賢者之石鍊成的，賢者之石就是靈魂能量，「靈
魂」則是無論如何都無法鍊成的
有點久了所以不太確定有沒有搞錯，不過印象中真理之門就是鍊金術，你可以透過真理之
門交換出「能夠用鍊金術製成的東西」也就是「存在的東西」
他們之所以無法鍊成媽媽就是因為媽媽已經死了，因此無法從真理之門中拉出媽媽(用鍊
金術製成媽媽)，但還活著的人可以，就像當初被暴食吞進去的時候愛德華鍊成自己那樣
而你說的用真理之門換回阿爾的命其實不太對，因為阿爾並沒有死，不過不理解很正常，
因為我當初看其實也是有這種感覺，是後來去重新瞭解世界觀才懂
總之回到剛剛的問題，弟弟阿爾是「生者」，他是「存在的」，所以是「可以用鍊金術鍊
成的東西」，也就是說他「可以從真理之門中被拉出來」，因此只需要過路費
通過真理之門似乎可以算是使用鍊金術，這個意思其實就是把弟弟從門內鍊到門外的概念
，根據等價交換，弟弟不是從無到有，所以不需要準備額外的材料去鍊成肉體，鍊成媽媽
時他們是有準備人類的材料的
如果你是搞懂世界觀，但還是覺得過路費代價太輕的話，其實我以前也這樣覺得，不過後
來想想其實沒有
以下有點腦補：
我後來一直在想，根據真理說的，犧牲真理之門，愛德華除了換回弟弟以外，把他的腳換
回來其實似乎都還「綽綽有餘」
沒錯，綽綽有餘。
真理之門到底可以換到什麼東西？恐怕是「所有能從真理之門中拉出來的東西」，也就是
「只要存在的東西都能和它換」
其實蠻好理解的，就是月費制和買斷制？平常就是使用人體鍊成都要付東西給真理，然後
換到可以一直從真理之門中拉出想要的東西(僅限可以鍊成的)
而愛德華就是直接用「可以進行鍊成的能力」做為過路費，僅此一次地取得了「可以通過
真理之門的東西」，然後永遠無法從真理之門中拉出任何東西
我是不太確定這樣有沒有解釋到啦~可能有點玄，但我覺得犧牲真理之門(鍊金術能力)，
應該是可以一次換到任何能從門中拉出來的東西，想要車要房要一大堆有的沒的應該也可
以？
: 要救回弟弟身體那邊也是莫名其妙，跟真理說，我不學煉金術啦!
: 真理就說好好好，弟弟身體還你，WTF X 2，
: 那前面到底在忙啥，根本不用攪這淌混水阿，自己就可以在家玩了，
: 煉金術還你，弟弟還我，別人都要用命或身體才換回來東西，
: 結果用個煉金術就可以換回整個人身體? 也太血賺了吧，
: 就好像閻羅王問你，你家人要死了，你要拿什麼來換?
: 結果你說:喔，那我不讀台大醫科了。 去隨便念別的吧。
: 閻羅王: 哈哈，好好，好答案，家人的命還你吧。
: 當下看得有點傻眼，會不會太爽? 主角光環也開太大了吧。
: 總之就是，好看有餘，精彩不足，只能這樣說。
其他地方43，因為喜不喜歡是看人，不過關於弟弟這邊真的要解釋一下：
愛德華是把弟弟的身體從真理之門拉回來，而真理之門需要過路費，所以犧牲的那些身體
部位並不是為了去鍊成人
我印象中03版的人造人是人體鍊成失敗的產物，所以失去身體部位是代價，不過原作的不
是，原作的是過路費，會有蠻多人搞不清楚這點的
而在鋼鍊的世界觀中，「肉體」是可以用賢者之石鍊成的，賢者之石就是靈魂能量，「靈
魂」則是無論如何都無法鍊成的
有點久了所以不太確定有沒有搞錯，不過印象中真理之門就是鍊金術，你可以透過真理之
門交換出「能夠用鍊金術製成的東西」也就是「存在的東西」
他們之所以無法鍊成媽媽就是因為媽媽已經死了，因此無法從真理之門中拉出媽媽(用鍊
金術製成媽媽)，但還活著的人可以，就像當初被暴食吞進去的時候愛德華鍊成自己那樣
而你說的用真理之門換回阿爾的命其實不太對，因為阿爾並沒有死，不過不理解很正常，
因為我當初看其實也是有這種感覺，是後來去重新瞭解世界觀才懂
總之回到剛剛的問題，弟弟阿爾是「生者」，他是「存在的」，所以是「可以用鍊金術鍊
成的東西」，也就是說他「可以從真理之門中被拉出來」，因此只需要過路費
通過真理之門似乎可以算是使用鍊金術，這個意思其實就是把弟弟從門內鍊到門外的概念
，根據等價交換，弟弟不是從無到有，所以不需要準備額外的材料去鍊成肉體，鍊成媽媽
時他們是有準備人類的材料的
如果你是搞懂世界觀，但還是覺得過路費代價太輕的話，其實我以前也這樣覺得，不過後
來想想其實沒有
以下有點腦補：
我後來一直在想，根據真理說的，犧牲真理之門，愛德華除了換回弟弟以外，把他的腳換
回來其實似乎都還「綽綽有餘」
沒錯，綽綽有餘。
真理之門到底可以換到什麼東西？恐怕是「所有能從真理之門中拉出來的東西」，也就是
「只要存在的東西都能和它換」
其實蠻好理解的，就是月費制和買斷制？平常就是使用人體鍊成都要付東西給真理，然後
換到可以一直從真理之門中拉出想要的東西(僅限可以鍊成的)
而愛德華就是直接用「可以進行鍊成的能力」做為過路費，僅此一次地取得了「可以通過
真理之門的東西」，然後永遠無法從真理之門中拉出任何東西
我是不太確定這樣有沒有解釋到啦~可能有點玄，但我覺得犧牲真理之門(鍊金術能力)，
應該是可以一次換到任何能從門中拉出來的東西，想要車要房要一大堆有的沒的應該也可
以？
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2021-02-01 21:17:00
怎麼最後一段我覺得怪怪的~不對吧
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2021-02-01 21:20:00
最後一段，基德.jpg
作者: colorlessoul (透明魂魄) 2021-02-01 21:20:00
那個只是個人猜測啦，反正我覺得真理之門當過路費不算沒什麼代價
作者: RoaringWolf (滾狼) 2021-02-01 21:27:00
看有沒有等價吧，能嘴贏真理應該是能，但另外一方面也顯示阿爾對愛德的重要性
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2021-02-01 21:31:00
真理應該是自己本身吧,跟自身靈魂談等價無法忽悠,所以每個人的等價標準不會一樣,因為一是全,全是一,你自身就是交換準則的把關者再來人家會說神座~我覺得是因為他的核心邏輯無懈可擊~
作者: touhou8426 (野生的貓) 2021-02-01 21:36:00
啥？要車要房那愛德本來想煉成什麼都做得到，根本不是開不開門的事情好嗎
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2021-02-01 21:37:00
沒有破綻~每個人理解大同小異卻又能自圓其說
作者: ssm3512 (阿坤) 2021-02-01 22:06:00
不管怎麼有邏輯的解釋也會被鋼黑笑的==不能接受的永遠會覺得這些安排是硬要、低能
作者: colorlessoul (透明魂魄) 2021-02-01 22:53:00
touhou8426，我的意思就是這樣啊，可以用鍊金術鍊出來(不管需不需要開門)的東西都可以用真理之門去換，條件是換完之後就再也無法使用這個換東西的能力，有哪邊不清楚嗎？
作者: postfaker900 (postfaker900) 2021-02-02 02:16:00
鋼鍊世界觀採用中古世紀時的世界觀 將人拆成三部分肉體 精神 靈魂 而劇中也提及過死人無法復生 私以認為是強調生命的重量 賢者之石的製造方式也是在這重點上 愛德跟阿爾互揍完那段後 愛德從中得到靈感猜測了些東西 主要就是他之所以這麼愛睡與時常飢餓有可能就是因為當初兩人一起做人體鍊成時的意外導致兩人精神交錯了(此處的精神是只世界觀中組成人的三大元素) 故愛德相信阿爾肉體與精神並沒有消失而是在某處而已 後面愛德離開暴食那個空間時 也見到阿爾的肉體與精神證實了當初的猜想 最後是愛德之所以能夠以自己鍊金術為代價 有兩點 一是世界觀提及的一為全全為一 愛德的一也是很大的 更不用說失去的鍊金術包括了諸多未來的可能性 二是前面提過的愛德與阿爾精神交錯 所以就算他交出了自己門 也還有阿爾的門可以走出去 至於為何他倆的精神可以交錯就當是愛力克兄弟在悲慘童年中的一個小心奇跡吧..
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