Re: [閒聊] 為什麼遊戲王不改變效果說法
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2021-02-04 09:15:39
抱歉 我過度引戰了
我的本意只是想吐嘈一張卡片一堆人解讀這件事
然後順著這篇文的標題
只想是想討論說能不能將效果收束在幾個關鍵字上
比方說
反制:對方回合也可以發動
指定無效:可以指定某一張卡無效
之類的效果 不要寫一堆說明 然後還有中文翻譯的助詞問題
我不該提爐石 本來電子遊戲跟實卡遇到的問題就差很多
抱歉
我的本意只是想吐嘈一張卡片一堆人解讀這件事
然後順著這篇文的標題
只想是想討論說能不能將效果收束在幾個關鍵字上
比方說
反制:對方回合也可以發動
指定無效:可以指定某一張卡無效
之類的效果 不要寫一堆說明 然後還有中文翻譯的助詞問題
我不該提爐石 本來電子遊戲跟實卡遇到的問題就差很多
抱歉
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-02-04 09:16:00
你這個不是卡片機制問題 是實體跟電子問題ㄅ 你爐石印成實體卡打不就一樣各自解讀
作者: cm745633 (單細胞生物) 2021-02-04 09:17:00
爐石也有這題判例會考要背起來的=_=
作者: syldsk (Iluvia) 2021-02-04 09:18:00
爐石可以握手嗎？
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 09:18:00
你把遊戲王判斷式寫好用程式運行規則一樣沒爭議阿 會起爭議的只有打實卡的情況
作者: lin2492 (櫻京塚丈) 2021-02-04 09:20:00
duel link 也沒爭議阿==
作者: an138 (我ä¸çŸ¥é¢¨å¾€ä½•è™•å¹) 2021-02-04 09:20:00
所以遊戲王用電動玩最穩 手遊那款就很不錯
作者: mod980 (玖八靈) 2021-02-04 09:21:00
爐石也一堆爆雪邏輯阿==
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-02-04 09:21:00
所以遊戲王重開機了啊，因為初版根本是口胡TRPG然後爐石的邏輯也沒有好到哪裡去啊，五十步笑百步
作者: doremon1293 (模仿者) 2021-02-04 09:23:00
你這是人的問題 不是遊戲的
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2021-02-04 09:23:00
講的好像爐石沒有特殊判例一樣 雲？
作者: winterjoker (流河) 2021-02-04 09:25:00
所以遊戲王另外重開機了啊，想玩說書的繼續玩OCG，不想說書的去玩RushDuel
作者: leeberty (阿圾) 2021-02-04 09:25:00
要嚴謹效果寫法 MTG就還算OK了吧
作者: groundmon (JJ) 2021-02-04 09:26:00
卡片遊戲本來就是這樣 連撲克牌都會有規則解釋問題了
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-02-04 09:26:00
所以遊戲王還要記公式判例不是爐石一定少很多啦
作者: felix1031 (芥川) 2021-02-04 09:27:00
mtg是嚴謹到變成系必修的那種，頭痛
作者: groundmon (JJ) 2021-02-04 09:28:00
應該說桌遊都會有規則解釋問題 是電子化讓電腦代替裁判
作者: Valter (V) 2021-02-04 09:29:00
直接看效果文也是會有問題 要以官方判例為主 像帥狗最近有
作者: hydreigon (hydreigon) 2021-02-04 09:29:00
我也覺得這問題根本就不是誰比較好懂的問題
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 09:30:00
MTG rulebook <=
作者: Valter (V) 2021-02-04 09:30:00
提到在手遊很夯的因果切斷 看效果寫法會覺得是非指定 事實
作者: hotrain13 (最幸é‹çš„人!!) 2021-02-04 09:30:00
那你玩數位版遊戲王不就好了
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-02-04 09:31:00
笑死 超級雲玩家批評遊戲王，遊戲王已經是Tcg裡最便宜的你還想怎樣，還拿爐石那種骰子遊戲比，笑死
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 09:36:00
官方線上平台搞錯規則才很有問題吧
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-02-04 09:37:00
喔幹 還在博士效果我就知道你是來吵架的
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 09:37:00
打牌一定牽扯到靠賽 任何牌多少都有靠賽成分 只是看靠的漂不漂亮而已
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-02-04 09:39:00
爐石那種一場對局由9成運氣組成的牌，每套主流都有隨
作者: JACK90142 (JACK90142) 2021-02-04 09:39:00
連Uno的+2 +4官方規定不能多張累積，玩家都不遵守了，
作者: hydreigon (hydreigon) 2021-02-04 09:39:00
嗯看得出來只是想貶遊戲王捧爐石了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2021-02-04 09:39:00
除非牌種少到每次起手都能拿到滿足組合招展開的下限需求不然一定跟運氣有差w 王樣就根本抽不到天空龍(原本啦w)
作者: jwind3 (接風哥) 2021-02-04 09:41:00
爐石這麼骰 還敢說遊戲王喔
作者: waterdeep (No way) 2021-02-04 09:45:00
遊戲王（笑），還好我都玩MTG
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 09:48:00
話說我流晶大戰役時代退的 現在的MTG都看不懂了....
作者: Valter (V) 2021-02-04 09:49:00
你真的知道博士效果是什麼牌組嗎 還在骰子
作者: shuten ( [////>) 2021-02-04 09:50:00
爐石一樣有被酸暴雪邏輯記起來好不好
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-02-04 09:51:00
BZ那個邏輯也敢拿出來嘴遊戲王喔
作者: huangjouui (jouui) 2021-02-04 09:51:00
哪需要N1 遊戲王的日文不難
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2021-02-04 09:54:00
亂七八糟的理解。Youtuber自己弄不清楚規則關遊戲屁事，雲成這樣
作者: otis0718 (司馬懿) 2021-02-04 10:02:00
爐石智障bug一堆
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-02-04 10:04:00
博士效果不是骰子吧= =遊戲王有隨機性的很少然後對遊戲王的認識是youtuber看來的還能嘴喔，雲玩家
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-02-04 10:06:00
不過實話總是難聽，記得台大社團最近才講一個標點符號不同判例就不同的範例http://i.imgur.com/lTvzKj5.jpg這不給軟體判真的沒問題嗎(懷疑
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:23:00
這個案例是怎樣 不都是對方效果怪獸無效並破壞嗎 PSY特召
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2021-02-04 10:24:00
光笑斗龍就一堆白藍事，你說沒有各自解讀，連官方自己都承認 "錯誤"後面改卡
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:25:00
回合結束會移出遊戲 龍女僕會換另外一隻龍女僕出來
作者: Valter (V) 2021-02-04 10:25:00
上面兩個效果都很好理解啊 不懂是要比對什麼
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2021-02-04 10:26:00
戰吼這種應該是出場就發動完畢的後面被改成可以只
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-02-04 10:26:00
那個很像是在說前面效果被阻檔後，後面能否誘發成功
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:26:00
PSY的特召發生在破壞對方效果怪獸之前 龍女僕在破壞之後我是沒打遊戲王 不過看這個敘述不是寫的很明確 不懂標點有甚麼問題
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2021-02-04 10:27:00
戰吼出來了還可以被回收
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-02-04 10:27:00
判例：因為精神大師和交換蛙是不同的卡。
作者: Valter (V) 2021-02-04 10:28:00
大概懂意思了 前者是破壞跟拉怪同時發生 後者是先破壞再拉怪 這在某些卡時點的判定上會有影響
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:34:00
康牌沒有康半張的吧 把PSY driver康掉不影響psy火冠嘎瑪的效果繼續跑完 如果康特目標是psy火冠嘎瑪那psy driver一開始就不會出來也就不會有破壞效果怪獸發動的效果 這個在MTG根本是入門級的判例吧...
作者: Elis1221 (艾利斯) 2021-02-04 10:40:00
有實際投入任何TCG的玩家都不會有這些疑問啦...
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 10:40:00
就 你不能拉driver就不能康牌
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:43:00
康牌的效果是來自嘎瑪 driver只是個特召 回合結束移出遊戲
作者: RedFox (回來了) 2021-02-04 10:44:00
帥狗我記得不是一堆錯誤，自己都沒搞清楚，老早就不看了
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:45:00
(′・ω・‵)<我的讀解是這樣啦...不過畢竟我只有玩過最早
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-02-04 10:45:00
前面康特招就不能觸發康牌，但後者無效被康也能拉女僕長
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:46:00
那個時代的遊戲王 不知道現在會怎麼判
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-02-04 10:46:00
我不是很深的TCG玩家，不過這真的多少有點難懂就是了...
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:49:00
沒道理呀 他的康牌效果並不是來自於特召 而且女僕被康也就
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2021-02-04 10:49:00
這...看仔細就能搞懂阿
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 10:53:00
女僕沒有處理無效並破壞成功的話 還是會特召
作者: howardjou (Hiro) 2021-02-04 10:55:00
遊戲王對於卡片效果解讀是我看過最不直覺的
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 10:57:00
無效通常是沒有無效一半 但很多讓你一部份處理不了的
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 10:58:00
這個我怎麼看都是只康半套...效果怪獸的發動都已經無效化了居然還可以把效果跑出來 甚麼鳥規則
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 11:06:00
就不是被康 可是那個怪獸可能有破壞抗性所以不會破壞所以後面拉怪這種情況可以處理PSY就是種種因素讓你沒driver可以拉你就別康了
作者: Valter (V) 2021-02-04 11:09:00
這部分有時英文版會比較好理解 一些接續效果會寫and then明確表達出你前面效果有成功才能做後面的事
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 11:09:00
他康牌的效果不是從嘎瑪來的嗎driver特召跟康特效果並不是連鎖堆疊 我是會不能接受drive被打掉結果反而是嘎瑪的效果會不發動啦...(′・ω・‵)<拍寫太認真了....其實我不是遊戲王玩家(ry
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-02-04 11:21:00
台大那篇的結論 http://i.imgur.com/Rl8FopE.jpg總之我是覺得口胡在所難免，畢竟效果文也不會講衝突時怎麼做，可能真的得靠經驗玩家間默契去判例吧
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 11:28:00
不認同 這些康牌特效的目標都寫得很明確 該"效果怪獸的發動"本身的無效與破壞 所以不應該存在只破壞其中單一效果就能打斷整個效果怪獸"發動"的其他效果 用咖馬來看他雖然是用逗點做分隔 但是它的內文是寫特殊召喚し,無效にし 是兩個獨立且同時發動的效果 根源來自於咖馬的"發動" 所以康牌
作者: Valter (V) 2021-02-04 11:33:00
不太懂你糾結的點 它如果整個效果發動被康掉那當然是拉怪跟康牌都不能生效
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 11:33:00
假設是用龍女僕康 那龍女僕目標也寫了是針對"該發動"無效我只是不懂為啥拉怪被康會導致咖馬整個效果都不發而已...
作者: youngluke (luke) 2021-02-04 11:35:00
你拉怪沒被康啊 只是我可能再連鎖一個禁止你特召的效果
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 11:38:00
(′・ω・‵)<沒事 不要理我 只是看到牌興奮了一下...
作者: Valter (V) 2021-02-04 11:38:00
我發覺你是不是誤會前面推文的意思 像PSY「從牌組拉怪+無效效果並破壞」是一整套效果 被無效就整個不能用而龍女僕的部分 若是「發動」被無效也一樣後面全部不適用但如果是有成功發動但因為某些原因未造成破壞（比如破壞抗性）後面的特召效果還是能處理前者是前面不能做後面就不能做 後者則是你前面沒做到後面還是可以做
作者: npc776 (二次元居民) 2021-02-04 11:42:00
如果判例是這麼說的那就這樣子吧 我光看牌是不覺得因為逗號而必須把"拉怪"跟"無效效果"這兩件事情連鎖 因為這兩個效果都是因發動咖馬而來 除非咖馬的發動被無效了不然其中任一的效果都不應該會影響另外一個效果才是
作者: Valter (V) 2021-02-04 11:48:00
這種同時處理的還可以參照手遊夯過的炎王孤島 炸怪+檢索是同時進行的 效果處理時你要炸的怪被弄不見就沒辦法檢索這應該不算特殊判例 而是這種寫法就該這樣判定
作者: Elis1221 (艾利斯) 2021-02-04 11:54:00
同一個效果裡面有1個處理跟2個處理的差別而已啦
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-02-04 12:33:00
你的提案在遇到規則爭議時完全不堪一擊...
作者: smes95303 (羅吉奇希斯) 2021-02-04 12:34:00
那張圖打個牌判例跟演算法好像 XD
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-02-04 12:34:00
tcg效果文要是不用制式化詞語組合，遇到問題就只能各說各話
作者: xkiller1900 (cerberus) 2021-02-04 14:06:00
雲豹
