Re: [討論] 真人YouTuber用VT皮引發歐美推特論戰

作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:22:50
不看vtuber 但比起實況上暴怒的反對派
我是覺得那幾首熱門點歌真的很洗腦也蠻好聽的
現在holo那些皮做得真的沒多好
你要取代真人 但是表情就那幾種 情緒變化也不大
還一直顏面神經失調 還只有半身…回到原文的問題
1。羅傑不開視訊 所以他用皮對觀眾來說是最好的選擇 實況品質上升200%
但同時他本身固執到不行 他也不會去買這麻煩的東西就是了
2。薛喜本人喜感十足 特別是他的動作(可以去看剪輯…薛喜過旋轉門)
薛喜用皮實況效果絕對是大扣分
3。為什麼真人用皮會被攻擊? 很容易理解
其實對真人網紅的粉絲根本沒差 只要本人特色沒消失 玩個皮只是多一項表演
但對於vtuber愛好者來說 一來就是稀釋虛擬這話題的獨特性 變成人人都可以玩
甚至雙棲的人變多 "無法真面目示人" 反而成了缺點
二來 就好比"慘遭真人化"的概念一樣 真人很難完美詮釋動畫角色 看在vtuber粉絲
眼裡 就好像多了一大群與"角色"不搭嘎、醜陋的表演者
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-02-05 04:26:00
反對的應該是怕大家都往中之人想吧,對自己心中喜愛的vtuber中之人沒信心
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2021-02-05 04:26:00
HOLO只有半身...所以哪個真人實況是全身的
作者: egg781 (喵吉)   2021-02-05 04:27:00
成人實況是全身
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:28:00
實況也有戶外台…企鵝妹、韓奶台平常就是全身
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2021-02-05 04:29:00
我就說了,就是不准有錢人吃肉燥飯的心態
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2021-02-05 04:29:00
實況也有戶外台,然後舉的例全部都是賣肉的奶台
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:29:00
更別說薛喜那種打整天的 會一直起身動來動去
作者: as3366700 (Evan)   2021-02-05 04:30:00
平常半身 死的時候就會跳起來把椅子拿起來摔了
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:32:00
我覺得很奇怪 VT粉到底想不想要VT變主流一點啊?變主流 這種大物跳下來一個是一個阿
作者: wommow (夜長夢多)   2021-02-05 04:34:00
上一篇就有提到關鍵字 "汙染" 啦
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:36:00
原po有問怎個個污染法啊 不過我主要是要聊羅薛 嘻嘻
作者: UzInSec (影帝)   2021-02-05 04:37:00
羅傑別想了,11萬電腦玩戰場有時都會卡,電腦還跑的動半身追蹤2D模擬嗎XD
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2021-02-05 04:40:00
薛喜還有貓可以三杯
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:41:00
我是真的期待他裝個皮 幾百年沒看過視訊了…雖然現在更大的問題是整個台都要沒了
作者: UzInSec (影帝)   2021-02-05 04:41:00
像シs視訊都懶了, 嫌麻煩也不會去弄,反正抖內有開就好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:41:00
撇開怎樣才叫做"VT觀眾"。對虹齁觀眾來說,PDP跳進來根本
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:42:00
就完全是不一樣的東西了不是嗎?我甚至沒辦法理解 "無法真面目示人"這為什麼是缺點虹齁VT的核心就是那個虛擬角色如果常露臉 那虛擬的成分不就消失了
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:46:00
那是你的觀點啊 別人有別人的觀點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:47:00
啊不是啊 虹齁VT 哪有所謂的"真面目示人"這件事情真面目示人如果對她們有利 那她們在NICO不就直接露臉了
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:48:00
你有的我都有 我能做的你卻做不到可能我沒很能瞭解虛擬的魅力吧 在我眼裡那是次級品
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:48:00
這無妨啊 每個人的喜好就不一樣
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:48:00
管他有利不有利 那是別人觀點 你也不用那麼在意啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:49:00
但妳如果不能了解虛擬的魅力 怎麼會在這個板XDD
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 04:49:00
原本動漫能做的是不可能的場景、動作 但當前vtuber並沒有很能發揮這價值
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:50:00
我倒滿喜歡這種「動漫人物從影片走出來」的感覺就是了
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-02-05 04:50:00
沒競爭力就下去 有啥好怕的= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:51:00
是啊 我一點都不覺得當紅Youtuber套皮會影響到虹齁這邊VTuber也能做得到一般人做不到的表情就是了
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:52:00
問題你很在意套皮實況主這詞啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:53:00
我很在意?VT只是個區別而已。更方便的話我是覺得可以講虹齁粉但這又變成好像排除個人勢一樣我覺得這件事情會燒起來就只是PDP黑找事情發作而已
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:54:00
你不在意別人怎麼講 怎麼會一直強調兩者不一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:55:00
如果VT是在說這世界上最紅的這票VT(虹齁) 當紅露臉YTer不會打到這塊的避免混淆啊 ==因為在板上用法就不一樣咩實際上在板上講VT的時候很多時候是在講虹齁的VTer甚至可能就只是在講 Holo VT對我來說那只是個稱呼而已 但套皮實況主是個很大的集合
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 04:57:00
這之前早就吵過了 只要是使用虛擬形象都馬VT
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:57:00
我不太確定大家怎麼用的就是了XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 04:58:00
所以我把定義講清楚避免溝通上的困難啊XD其他人可以用其他的定義無妨 只是這邊方便溝通講一下而已
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:00:00
那是你的定義啊 畢竟你也不是要溝通 你上面推文明顯是想糾正啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:00:00
我糾正誰什麼東西?我一開始不就說撇開那有點爭議的部分,就講虹齁關眾嗎XD
作者: UzInSec (影帝)   2021-02-05 05:03:00
虛擬還是有魅力啦 顏值都水準以上,不過受限於技術表情無法全面模擬,而且很多都是用按的
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:03:00
你講紅齁粉也是去脈絡化 很多人也是覺得桐生可可背後就是個不錯的大奶妹子才看啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:04:00
我看不懂妳的去脈絡化是什麼意思除非妳相信大部分的粉絲知道中之人的形象這點就會是我們的認知差異了。因為我相信大部分虹齁粉不知道那些VT中之人的長什麼樣子
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:08:00
你怎麼知道 也是你相信啊 所以我的結論就是別管別人的看法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:08:00
我不就說「我相信」嗎XD就跟我相信 Maxwell's Equation 沒有問題一樣啊
作者: watermelon92 (ACE)   2021-02-05 05:10:00
變主流是要幹嘛XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:11:00
變主流(或者說變成比較多觀眾)當然是很好啦
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:12:00
既然你都相信了 那幹啥還要在意別人的觀點啊?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:12:00
我看不太懂妳覺得我在意誰的什麼觀點
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:13:00
有人提出不同觀點 你就直接在下面反駁啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:13:00
這不就是交流嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:14:00
所謂的反駁不就只是有人提出不同意見而已
作者: UzInSec (影帝)   2021-02-05 05:14:00
好奇實況主開美顏算虛擬還真實,還有那種只放修圖照片的
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:14:00
這哪是交流 你只是想糾正啊
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:15:00
糾正那個套皮實況主的論點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:15:00
甚至我不太懂你所謂的糾正是什麼意思哪個套皮實況主的論點?
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:16:00
不是啊 本來就有很多觀點啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:17:00
你不如先想一下你想告訴我什麼XD 因為我覺得你講話好難懂
作者: gread (找不到 屬於自己的人生)   2021-02-05 05:18:00
打個剎 糾正語氣會更強硬 比如你這樣就就是錯的 怎麼樣才對
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:19:00
我的意思就是你都相信齁紅粉大部分是怎樣的 那你怎麼會去在意那一小部分的人怎麼看 何必呢
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2021-02-05 05:19:00
你們其實可以開一篇…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:20:00
.....所以我在意哪部分人怎麼樣的看法XDDDDD我真的會笑死 怎麼兩個講中文的人會雞同鴨講
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:21:00
你不在意 怎麼會想反駁然後你又要說交流
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:21:00
反駁跟在意有什麼關係?我跟你有異樣觀點我就會講出來了啊這對我來說簡直就是本能了所謂的交流也不過就是不同意見的交換而已
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:22:00
你會想跟你完全想法相反的人交流?不就是想糾正
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:22:00
你想成開研討會也無妨 就是大家各抒己見 然後知道有什麼不同的看法和不同的認知想法相反 交流起來才有意思。除非你覺得對方是超級低能兒,不然你們兩個意見如果會相反 表示有什麼認知是有巨大的差距。這時候透過檢視論點中的不同,找到雙方立論差異的源頭,是一個再度檢視你的認知的好時機因為一個人不可能想什麼都是對的。但你自己不容易看出來你什麼樣的認知是錯的。
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:24:00
只要不是腦幹的處理都非本能
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:24:00
可是這時候別人告訴你一個完全不同論點的時候,就是一個發現錯誤的契機這也是為什麼學術機構會辦各種研討會
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-05 05:25:00
其實很多看VT的人 你真人實況主要不要套皮哪有什麼差 隨你
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:25:00
那你就錯了 不是每個人都想交流
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-05 05:26:00
阿 你套你的 我看我喜歡的VT阿 哪有什麼衝突
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:26:00
不想交流...還來希洽po文 那真是找罪受XDDDDD
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-02-05 05:27:00
現在是在上課膩
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:27:00
很多人是來釣魚的啊又不是來交流的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:28:00
如果是釣魚的,我講什麼都沒差啊。但這篇...應該不是吧XD我喜愛半匿名/匿名論壇就是這環境讓大家很敢講話反而FB上面因為都是認識的幾乎就發發照片而已
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-02-05 05:31:00
如果人人都能把詭辯的精力用在實務上 台灣還不飛天
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:33:00
不是啦 會繞那麼久 就是覺得那是你的本能 而非在意問題那就是在意啊 畢竟是經過大腦而非腦幹
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:34:00
你所謂的在意是....?這樣說好了 察覺一個人的論述跟我的認知有衝突然後講出來其中差異是不需要理由的 反而是沒講出來通常是有理由的XD
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:36:00
你在意別人的觀點說錯 想糾正而已啦 然候你說那是本能=。=本能反射 是沒經過大腦的 而是腦幹
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:37:00
喔 你很在意我說是「本能」,那我改成那是一個我不太需要思考就會做出來的事情好了 XD這不就只是很單純的 交流 嗎
作者: attacksoil (擊壤)   2021-02-05 05:37:00
我holo粉啦 不懂有啥好在意的
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:38:00
你還是經過大腦思考啊 認知本身就是大腦思考的一部分
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:39:00
當然啊 我光是組織"哪邊不一樣"就要花心思了還是我說 「闡述我自己的論點」是我的喜好 比較好懂?
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:40:00
所以我才說你在意別人觀點跟你不同 這沒說錯吧
作者: ruby080808 (zzz5583)   2021-02-05 05:40:00
這個本來就不影響,客群有差,也不會因為真人實況主突然套皮了就一堆人跑來關注vt,也不會因為真人實況主套皮了就一堆vt的粉絲跑去看這些真人實況主
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:42:00
嗯 現在想一下,講 喜好 好像比較正確
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:43:00
那就對啦 我怎麼要解釋在意或喜好要解釋那嗎久==然後你一直鬼打牆說你在意啥?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:44:00
好 那我的喜好怎麼了嗎XD
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:44:00
有夠累
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-05 05:45:00
這不能怪我啊 一般台灣人用「在意」=「介意」
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-02-05 05:45:00
簡單來講 爭誰的喜好是主流本身就很白癡用你的說法 研討喜好
作者: fanrei (我不孤獨)   2021-02-05 05:52:00
欸不是吧,當作功殼世界觀在用義體不就好了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-02-05 06:03:00
其實原po指的第三點早就已經存在了吧 我不保證有很多人但的確有看過認為有些vt 演技不足賣萌很尬 一直outof character 比起活著的虛擬角色更像就只是套皮之類的意見 畢竟vt到現在好像已經破萬個了
作者: randyhgmac (阿仁)   2021-02-05 06:05:00
台V的灰名感覺也是有碰到這種反對情形,畢竟女友太知名,除了他之前常幫女友控台外,他之前偶爾也會在女友的台出沒,加上之前也有在FB活動一段時間,所以什麼樣子大家幾乎都知道
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!)   2021-02-05 06:05:00
看了一下 好像很多是覺得pewdiepie不夠政治正確 會帶很多白男來污染他們的社群
作者: as3366700 (Evan)   2021-02-05 06:52:00
V哪有在政治正確的啦,就宅宅覺得自己圈子被外來種入侵而已
作者: Cactusman (仙人掌人)   2021-02-05 07:23:00
不用幫宅宅解釋吧,就小圈圈排外而已
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-02-05 07:32:00
笑死 是很閒在那邊文字遊戲警察
作者: worldark (達克貓)   2021-02-05 07:32:00
這也能跳針喔兩邊賣點根本不同
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-02-05 07:50:00
很難理解 表演者醜不醜陋是市場決定 不應該特別攻擊去攻擊別人這件事就是觀眾自認有優越感的詭異行為
作者: CCNK   2021-02-05 07:59:00
套皮仔和扮演角色是兩回事
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-05 08:03:00
聽起來沒什麼差 都套皮
作者: benny614017 (benny614017)   2021-02-05 08:16:00
能推薦一下皮比holo好的vtuber嗎?
作者: m3633998 (designyui806)   2021-02-05 08:18:00
Apricot這隻皮不錯
作者: hitsuchi (你好)   2021-02-05 08:26:00
上面T某有夠無聊....
作者: iceonly (只有冰)   2021-02-05 08:28:00
不要說3D皮才是王道喔,實況就坐在那邊而已,有沒有3D根本沒差;L2D虹齁都是頂尖了,說holo皮普普的可以舉例一下嗎?至於那些反對實況主套皮的大概是看不夠多而已吧,現在不就有一堆現實名義很紅的也VT出道了?
作者: jerrywei17 (wei)   2021-02-05 08:47:00
幫ho做l2d的繪師也能幫其他人做,你怎麼還覺得頂尖
作者: afking (掛網中)   2021-02-05 08:49:00
推薦皮好的?老愛啊XD
作者: jerrywei17 (wei)   2021-02-05 08:53:00
是覺得那種真人形象比vt紅的還要把他當vt,很沒意義就是了,你要說男v頂尖有破億訂閱嗎?
作者: fonpie (楓白)   2021-02-05 08:56:00
未來明阿,皮比holo好多了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2021-02-05 09:01:00
486的繪師媽就有自己當v 皮自己畫
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2021-02-05 09:04:00
上一篇怎麼不見了喔我看錯,沒事
作者: johnny12728 (韋)   2021-02-05 09:18:00
某T住海邊管真多,a大脾氣真好
作者: emptie ([ ])   2021-02-05 09:21:00
又沒人規定你套皮要演到什麼程度…事實上能流行,不就是因為門檻不高即使是菜鳥也可以試試我覺得不是先有設定角色你才去演好它,這裡比較像你演得很好所以角色很鮮明
作者: p3398530 (活著就好)   2021-02-05 09:24:00
pdp也說了只是當作笑話玩玩 誰知道這麼多無聊人士w
作者: skullxism   2021-02-05 09:24:00
最後一段,其實vt在他人眼中也是這樣的存在
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-05 09:28:00
vt不就真人套皮賺抖內而已嗎,這次只是知道中之人是pdp而已啊,我是不覺得有差在哪啦反正一樣無聊套皮本身就是表演的一種,有大咖願意套皮拉人氣還會反對真的是自己打自己欸
作者: jerrywei17 (wei)   2021-02-05 09:30:00
覺就像說acg非主流,然後有人出來說迪士尼很多人看
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2021-02-05 09:30:00
阿本來就知道有中之人了,還在那邊以為稀釋
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2021-02-05 09:32:00
我是覺得大多vtuber都很沒虛擬感很明只是套個皮,跟真人ytber差別只是有沒有露臉而已
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-05 09:33:00
是很沒虛擬感啊,就實況主套皮做反應賺抖內而已
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2021-02-05 09:35:00
有虛擬感的只有絆愛
作者: acegikmp (阿超)   2021-02-05 09:35:00
說什麼維持虛擬的想像空間,阿一堆齁虹的不是都超愛雜談,講一堆不知道是不是真的是自己現實世界的事,根本就一點都不虛擬,除了長相其他完全就跟虛擬扯不上邊,設定什麼的都馬丟到九霄雲外了
作者: PunkGrass (龐克草)   2021-02-05 09:36:00
本來就是人人都可以玩啊……
作者: p3398530 (活著就好)   2021-02-05 09:41:00
本來就沒差啊 只有一群覺得vt是純淨樂土的人在哭而已他們覺得vt的招牌被一個"白人至上主義者"污染了w
作者: jerrywei17 (wei)   2021-02-05 09:53:00
說沒差也太過了,一般人看vt眼光還是不一樣
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2021-02-05 10:19:00
一般人反而覺得一樣吧...
作者: slcgboy (艾羅米)   2021-02-05 10:20:00
大概就是平常圈內說不要故意沖塔 結果有人自蓋自拆巴別塔
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2021-02-05 10:26:00
罵白人至上主義的那些人就單純針對pdp吧,畢竟vtuber本身也是這些人的攻擊目標,只是pdp嘲諷更高而已。
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2021-02-05 11:29:00
是說薛喜那種我反而看不出哪好看 羅傑還有梗你單純是看圖奇那種習慣 兩邊風格就完全不同
作者: lain2002 (lunca)   2021-02-05 13:05:00
vtuber粉:這是文化挪用!(怒)
作者: cv120345 (cv120345)   2021-02-05 14:54:00
推第三點覺得說得滿準確的

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