[建築] 稜郭(角堡)的防禦力很高嗎?(新石紀雷)
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 16:58:17
以下有新石紀微雷，
不喜者自斟酌
如下圖，
https://i.imgur.com/OegpnI8.jpg
千空黨一夥預料史丹會知道他們的目的地，
於是就地築城抵禦，
只是沒想到，他們選擇蓋這麼麻煩的稜郭形式。。
所以說，稜郭的防禦力很高嗎？
不喜者自斟酌
如下圖，
https://i.imgur.com/OegpnI8.jpg
千空黨一夥預料史丹會知道他們的目的地，
於是就地築城抵禦，
只是沒想到，他們選擇蓋這麼麻煩的稜郭形式。。
所以說，稜郭的防禦力很高嗎？
作者: Dirgo (靜！) 2021-02-09 16:59:00
冷兵器時代的神級防禦工事
作者: pponywong (pony) 2021-02-09 17:00:00
比傳統城牆防砲彈而已
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2021-02-09 17:01:00
菱堡應該是有火炮之後才普及的
作者: kuninaka 2021-02-09 17:01:00
向外防禦的火器可以擺設更多
作者: emptie ([ ]) 2021-02-09 17:01:00
提高自己的火力能覆蓋的範圍敵人從大部分的方向進攻都要面臨多個方向的火力
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 17:03:00
1跟3樓的推文，好像稍有矛盾。。？
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2021-02-09 17:05:00
你自己看圖 想一下你進攻的話能打哪裡？
作者: tcancer (Vairocana) 2021-02-09 17:05:00
攻方沒長程火砲下想正面硬上，全角度都會吃到交叉火力
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:05:00
防火砲和減少死角方面比傳統城牆強
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2021-02-09 17:06:00
攻城門就要被前左右夾擊
作者: a71085 (iii) 2021-02-09 17:06:00
三樓的應該才對 菱堡就火炮轟爆舊版城堡才出來的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-02-09 17:07:00
比起傳統四四方方城牆更耐火砲攻擊
作者: linph (falcon) 2021-02-09 17:07:00
你看億載金城是什麼時候蓋的
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-02-09 17:09:00
為了對抗火炮改良過的形狀
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:09:00
傳統城牆要高 但火砲出現後太高只是增加被打到的機率
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-02-09 17:11:00
長程火炮發展出來以前 攻城是以攀牆成功與否決定的時期這種能夠側面支援的築城系統就是防守保證
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 17:13:00
那個稜邊上去。。XD
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-02-09 17:16:00
走稜邊跟裸奔沒兩樣 很難找立足點還很顯眼
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-02-09 17:17:00
黑火藥時期的防禦神器 幾乎不可能硬幹
作者: locusVI (5566qwe) 2021-02-09 17:18:00
你正面要爬梯子就會遭受上左右3面攻擊
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:20:00
不過傳統城牆也不是單純四四方方的 也是會有突出的地方
作者: a71085 (iii) 2021-02-09 17:21:00
就甕城啊 這種沒火炮的時候最好用 參考巨人
作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2021-02-09 17:22:00
看起來像是增加遠距武器的接敵面積
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:23:00
除了甕城外 馬面也是突出的部分
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-02-09 17:23:00
wiki找Bastion fort 美的跟藝術品一樣 防禦力喪心病狂
作者: louis210000 (louis210000) 2021-02-09 17:24:00
攻防炮才蓋成那樣的，冷兵器要拼高度
作者: tcancer (Vairocana) 2021-02-09 17:24:00
https://bit.ly/3aNMMRl 法國佬的浪漫
作者: watwmark (水印) 2021-02-09 17:25:00
陵堡在當時是超先進的防禦設計
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-02-09 17:28:00
冷兵器時代就只能用回回炮慢慢砸呀
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-02-09 17:28:00
三樓是對的 這建築形式就是為了創造交叉火網
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-02-09 17:29:00
或是豪華一些，丢腐敗豬牛進去
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-02-09 17:30:00
回回砲也是冷兵器後期的產物了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-02-09 17:30:00
最直接的理解方式 去玩全軍破敵:帝國 然後試著硬幹
作者: s51007john (阿巴圖) 2021-02-09 17:32:00
這種建築形式可以避免被爬牆 也可以比較有效率解決被牆圍住的敵人
作者: A10 2021-02-09 17:33:00
舉例就是鄭成功打熱蘭遮城 被交叉火力玩死 可以查一下
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-02-09 17:38:00
不過稜堡也是錯台的感覺 與其用稜堡不如地道加壕溝陣地
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:43:00
陵堡應該沒特別防爬牆吧
作者: Nauglamir (Nauglamir) 2021-02-09 17:43:00
傾斜城牆就是防火炮用的，用於減少火炮對城牆的衝擊，怎麼會是冷兵器時代神奇 然後原PO說從稜邊上去，一個人可以從一個角爬，但軍隊難道要排隊慢慢上去嗎。選一個面攻城的話勢必會被交叉火網襲擊。有幾部作品有專門解說這種城，像成橙乃的魔王勇者
作者: bladesinger 2021-02-09 17:45:00
菱堡沒火炮有屁用那是在火炮發明後對槍砲特化的防禦建築，如果只是冷兵器的時代還不如加高城牆
作者: Y1999 (秋雨) 2021-02-09 17:46:00
有火器後的守城神器
作者: bladesinger 2021-02-09 17:48:00
我是不知道這作品蓋城時科技樹點到那了，不過如果不是前裝火炮的年代那大概就是抄作業沒看前提
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-02-09 17:49:00
這樣聽起來，把城牆蓋成巨人那樣的是不是最爛？
作者: bladesinger 2021-02-09 17:49:00
進擊巨人材料學是黑科技阿，更別提城牆原料是(ry
作者: o07608 (無良記者) 2021-02-09 17:50:00
城牆蓋那樣的話，就是要蓋到中國那樣的厚度厚到火砲打不穿這樣
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-02-09 17:50:00
看防禦的敵人是什麼啊
作者: Y1999 (秋雨) 2021-02-09 17:52:00
對方如果冷兵器，當然是有多高蓋多高
作者: bladesinger 2021-02-09 17:54:00
漢朝時城牆高聳，到了宋朝時反而變得矮而多門，這是
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-02-09 17:54:00
巨人的科技 王族怕老百姓科技太高還叫憲兵抓人 沒啥火器
作者: w3160828 (kk) 2021-02-09 17:56:00
冷兵器時代就是屎，根本拆不掉攻城塔
作者: bladesinger 2021-02-09 17:56:00
如果是冷兵器還在放箭沒有重力投石車的年代，星型堡壘不會比傳統印象的城堡好用的
作者: d512634 (薯條) 2021-02-09 17:57:00
回家再回以篇好了... 最近剛好看到影片
作者: w3160828 (kk) 2021-02-09 17:59:00
冷兵器時代蓋星型堡只有一個可能就是他們有四個能放大規模毀滅性魔法的巫師在四個角
作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2021-02-09 18:01:00
看推文長知識了，確實有理，用傾斜面防火炮
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 18:02:00
提一下好了，守方面對的是美國特種部隊級兵力，已知手持武器有土製機關槍跟狙擊槍
作者: w3160828 (kk) 2021-02-09 18:03:00
如果是美國特種兵，那沒救了美國特種兵不能呼叫飛彈洗地都是假的
作者: o07608 (無良記者) 2021-02-09 18:04:00
機關槍和狙擊槍又不是攻城武器......
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 18:04:00
不過我主要是問稜堡的防禦力拉。。
作者: d512634 (薯條) 2021-02-09 18:05:00
沒有門是要攻什麼城？走進去就好惹
作者: o07608 (無良記者) 2021-02-09 18:05:00
阿要是有跟機槍和狙擊槍同等時代的火砲，那稜堡跟漢堡也差不到哪裡去，乖乖加厚城牆比較實際
作者: bladesinger 2021-02-09 18:05:00
說實話對上機槍跟狙擊槍，菱堡有點落伍了吧，防禦方
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2021-02-09 18:06:00
城牆再厚也擋不了空中來的攻擊
作者: bladesinger 2021-02-09 18:06:00
該做的是把陣地挖成壕溝跟硫磺島的地底陣地
作者: w3160828 (kk) 2021-02-09 18:06:00
有狙擊槍…城牆上怎站人，怎防守
作者: o07608 (無良記者) 2021-02-09 18:06:00
阿對方連空優都有的話那乾脆投降輸一半XD
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-02-09 18:07:00
有這種武器就只能做陷阱啦，像是落穴或捕獸夾
作者: w3160828 (kk) 2021-02-09 18:07:00
對付狙擊槍跟美國特種兵要學的是越南，廣種樹挖地道
作者: bladesinger 2021-02-09 18:07:00
狙擊槍的精度跟機槍不是菱堡的時代需要應付的玩意
作者: Y1999 (秋雨) 2021-02-09 18:21:00
特種兵？那沒救了，蓋防空砲塔可能比較實際
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-02-09 18:22:00
所以我才說錯台啊 不要說人家有神狙擊手 光是機槍掃射稜堡的意義就不大 更別提對面有榴彈的可能性很高 要蓋防禦陣地也是碉堡 地道 加壕溝
作者: bear26 (熊二六) 2021-02-09 18:22:00
菱堡的時代有火砲 有火槍 但是沒有膛線和彈道學科技 所以交叉火網很重要等那個技術出來後差不多就要進入壕溝時代了在牆上是靶子 所以要在地下
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2021-02-09 18:24:00
稜堡沒有防爬牆的效果 牆矮防線長只會更好爬
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-02-09 18:25:00
所以我本文說很驚訝蓋這麼複雜的，應該就作者想畫XD
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-02-09 18:29:00
要用稜堡，至少要有大量的弩，尤其是大十字弩，板甲也能穿透
作者: bladesinger 2021-02-09 18:30:00
只有弩不夠，至少要有火炮因為那個交叉火網要貫穿傷害(遊戲術語)，不然有被人海淹沒的可能只有一顆實心鐵球能從側面炮位掃掉整排衝到牆邊的敵人才有這種效率
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2021-02-09 18:35:00
這部裡面一堆比這個更複雜的吧
作者: tang0715 (ji3g4596596) 2021-02-09 18:36:00
稜堡在熱兵器時代初期 大部分都是直射型火砲時時幾乎不可能攻破的神器 當初的教範中正式記載的攻擊手段只有T字壕推進 其他就剩圍困和硬攻了弩不可能 線性殺傷不足以穿透隊形
作者: getx105 (生吃臭豆腐) 2021-02-09 19:07:00
億載金城！
作者: tfoxboy (香蕉大象皇) 2021-02-09 20:21:00
城堡王阿
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-02-09 21:02:00
這種城感覺就是不能打城門突破
作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-02-09 21:39:00
記得大學時寫的歷史報告，熱蘭遮城能守那麼久就被歸功於棱堡交叉火炮的防禦力
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