噓 hn9480412: 那麻煩請PSN、Xbox和任天堂比照辦理。喔還有Steam等02/11 23:46
→ hn9480412: 其他數位平台02/11 23:46
蘋果會特別被提就是因為他是完全封閉系統呀！
Google Play是開放的，早就有其它的了。
家機的情況我不清楚...
而你提Steam等PC平台就更莫名其妙了，PC平台那麼多，是有啥封閉的？
PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度。
更不用提Steam上一堆遊戲有自己的支付系統。

那麻煩請PSN、Xbox和任天堂比照辦理。喔還有Steam等其他數位平台

PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度 <--- 其實我覺得好像快要是這程度了 差別是他只是遊戲而已XDDD不過他遊戲裡面的 in-game purchase 有強制只能一種支付系統嗎？

就真的不是呀！夠大的公司都搞自己平台的

開發者不爽蘋果主要是每年繳99鎂才能上架

Steam上有些多人遊戲要買月卡得去遊戲公司自家網頁

買月卡得去遊戲公司自家網頁 <--- 這樣跟蘋果就不一樣了

而且你仔細看會發現現在PC新遊戲上架常不只Steam哦

欸 我突然想到還有一大堆鳥蛋OLGGOG 跟 Epic 的規模跟Steam比不大吧？ 至少我覺得Steam在

多數人會用Steam就單純因為Steam服務好而已

PC一直都是多平台的 Steam全靠服務拿第一名的Steam上真的有獨佔的遊戲我記得多數都Valve自家的

我沒有覺得寡占是啥不對的事情就是了是某些事情我不想寡占的人幹而已

PC平台一直都是競爭巿場呀！Steam之前才做了一件事 開放Valve自家網路架構給Steam上其它連線遊戲使用實測是ping最高能少50這就是以服務取勝呀！玩家會偏好Steam不是沒理由的

其實就...我不知道為什麼大家好像覺得壟斷市場罪不可赦XD總不會因為一家公司日益求精最後打爆對手就要被拆分吧

因為壟斷會腐敗 所以保持競爭性是必要的

反托拉斯禁止的是用某些手段取得不正當的優勢壟斷會腐敗 <-- 講到這個我就覺得好笑，板上還一堆人愛說"這就私人企業啊" 我真的不知道這些人在想啥

壟斷和私人不私人企業有啥關係？你私人企業競爭失敗也是倒呀！

不是 我的意思是有企業達成壟斷的時候，如果有人覺得該去加入規範 會有板上的人出來說這就私人企業妳不爽不要用我根本完全不認同這種講法一個企業就算競爭成功了 我也不認為他可以為所欲為應該說，我不樂見企業為所欲為

Steam 功能越來越多 還擔任開發者和玩家互動的平台

所以這新聞裡面講的這規範我非常贊成 不管有沒有壟斷我都

壟斷時就有可能 當初的Win系統吃相可也沒多好看

不少小眾遊戲的討論和攻略都得查Steam論壇才有而且大家都知道去Steam論壇反應 開發者會看到之前Epic上遊戲出事 一堆人也是跑去Steam反應呀

Steam很好啊 至少我對Gabe有很大的信心他真的是少數我看到一間大型公司領導人不屌SJW的而且他因為沒有上市才能維持這種風氣一旦上市，作為CEO的話就很難自己想幹啥就幹啥

主要也是Valve是私人的 沒有股東問題

壟斷腐敗這件事，仙劍不就有了==有個商人把糯米全包，超高價賣出啊，怎有人認為壟斷不是壞事，呵

妳沒有法規 當然就直接遇到問題了啊XD以市場競爭來說，我當然比較支持有兩三家競爭

認為壟斷不會腐敗的你是打算4-7還是4-11啊?

但有時候...就沒那麼容易嘛XD畢竟公平競爭法不可能因為一家公司做得超好幹爆對手去懲罰他。這反而違反了公平競爭法的目的以糯米那個案例來說頂多就是政府要把糯米當作必需品所以

法規這東西是為有錢人服務的好嗎？真的笑死人

出手去干涉法規這種東西 就是看有共識到什麼程度如果只是為有錢人服務 那當初也不必訂定反托拉斯法了

你是活在理想世界還是現實世界啊？

畢竟沒人比洛克斐勒有錢嘛所以我支持訂定法規干涉大型平台啊當然...我不否認 嚴格的禁止壟斷確實有助於平衡市場競爭畢竟這可能可以逼迫領先者擺爛等落後的人跟上來

支持 不過以iOS的架構不太可能 讓你裝沒有憑證的APP當然程式內的支付工具彼此競爭 對消費者是好事

哪有什麼不可能 法規定出來馬上就可能了

講真的沒反壟斷，iphone搞不好都不會出現了，領跑者可以用一切手段去扼殺後進者，那就不用創新了你可能今天使用的還是AT&T的電話

是啊 所以要規範手段啊

Steam就不是單一支付系統，甚至你店家買Game也能去

twitch 實況沒讓YT獨佔吧？

重點不是讓YT獨佔，而是我覺得YT的實況業務有濫用YT影片分享平台壟斷地位的嫌疑但現在還沒那麼大就是了

但在影音串流，YT其實還沒到獨霸，intel當年也沒獨佔（大概市場份額70%）現在主流搞法是留一個半死不活的競爭對手來規避上一個比較接近反壟斷法對象的是IE

IE那個問題其實就跟現在YT實況業務類似

微軟讓他壟斷的手段，明顯就不好就是了

其實那手段，以消費者角度來看 也沒有不好但以維持市場競爭度來說 就很差了所以我才說跟現在YT實況業務的成長很類似

IE前期的確算是創新啦，但後期真的是靠買微軟半強制綁IE撐的

IE會大幅領先就只是因為MS把他變成Windows內建

不自由的系統還有用戶會幫忙講話，是不是跟韭菜一個樣

而因為用Windows的人是絕大多數 這樣IE就會edge out

我是認為對YT先廢除203保護條款比較快，YT現在明顯有在審查內容，那203就不應在保護YT

這最大癥結點在蘋果商城是不是公有財?不是的話憑什麼立法

因為反壟斷按慣例至少會打個2-3年才有結論，YT直接203廢除，或直接讓YT/Twitter/FB不適用203條款即可有效

憑什麼立法？ 憑我覺得這樣比較好啊XD不然為什麼能立反托拉斯法XD 這擺明針對私人企業的其實社群網絡的問題還比App Store大得多了我覺得現行"言論自由" 法規是該修正了以前的年代跟現在不一樣

這我認為蘋果的問題在於他的定義，如果蘋果系統允許你有其他商城能運作，那就沒問題，像Android其實允許除了Google play以外的商店應用存在，只是他們玩不起來而已如果app shop能壟斷ios系統，那我也看不出來當年IE為啥要吃到壟斷Microsoft OS也不是公有財啊

IE的問題在於他達成高佔有率的方式IE達成高佔有率並不是因為他做得好 而是因為他是Win內建而這就是濫用Windows壟斷地位了

app store也是壟斷啊，一樣是內建，IE還沒禁止你去裝其他流覽器，但app store有

應該說，妳覺得app store達成高市佔是因為濫用什麼的壟斷地位啊？因為我覺得app store會長大就只是因為他們當初早進入而且滿認真地在維護他們的eco-systsem

壟斷對消費者絕對不是好事……看看現在電腦CPU、GPU那三家廠商的變化。

其實更直接的問題是，Apple跟Google其實都大量併購後進，這我認為不是很好就是了

Apple相關的反壟斷法案還有 Spotify 告 Apple Music這就滿直接的，因為Apple Music作為蘋果自己的業務，他不需要被抽成。這被告根本活該

app store會想用本來就是因為哀鳳綁他好嗎？ 不然比較貴的優勢在哪

其實現在比較像是因為大家想要用 app store 去買iPHone吧

電腦遊戲還有GOG啊

因為一間公司包了作業系統跟軟體，還以封閉為由能去查禁其他軟體，本身就有可能造成不公平競爭了

推。跟果粉講邏輯會有點累

為了app store去買哀鳳 我是還沒遇過啦...

我的意思是，如果不是那eco-system 我不覺得iPhone能用那價格賣這麼多隻

我就是因為不喜歡那一套邏輯才選安卓機就是了

如果照這邏輯 蘋果的服務應該也要能上安卓

雖然我也不滿Google，但Google好歹表面上是有開放競爭，像Epic自己去搞商城，搞不起來就是你競爭不過罷了，但ios是從根源上斬斷任何競爭的可能性ios好是好在iPhone的硬體本身強

蘋果的服務應該也要能上安卓 <--- 這蘋果絕對會禁止的他們現在營利很大部分靠的是賣機器

如果他的系統好，當年早就壓過了Windows了，但我認識拿Mac的五成以上都內建雙系統XD

強的是iOS，OSX的eco-system相較於Win是很弱的

每次最靠北的是一堆用Mac的不裝雙系統，然後跑來跟Windows借電腦用

可是現在硬體基本上也不突出了，論手機安卓廠現在真的很強，甚至很多設計都被「重新定義」，安卓接下來解決破碎化的問題就好，論pc mac更是只for特殊用途，一般人最後還不是裝windows所以現在才會想推m1，想靠著良好生態多拿點市售這樣也不用再依賴i家

iPhone的優勢是軟硬體從很早期就磨合的很好，安卓早期沒限制機型，反而導致一堆問題。舉例就是早年安卓常常軟體會在某些機種不適用，而ios則無，所以對開發人員來說當然ios好用

蘋果就一條龍服務的封閉仔啊 除非你越獄

安卓做不到的理由是早年雜牌很多，而且規格差異也很大

y 不過這也牽涉到ios手機是封閉的，所以整合上比安卓會容易許多，而安卓一開始就是開放式，自然更加破碎化

但像我用習慣安卓就覺得沒這麼糟就是來

安卓可以玩的東西可多了Root後整個系統都能特化 個人化

所以這次高通888才會保證4年更新，能跨三大版本UI也漸漸想要靠攏不太一樣就是，蘋果是透過束縛使用者限制習慣安卓是只給你範本你自己去搞，要論上限安卓碾壓ios但下限也是安卓碾壓ios XD

「支付」

家機用途大都是拿來打遊戲...pc 手機還會有其他交易

三星：企業壟斷？

你跟果粉講邏輯我覺得是對牛彈琴啦 笑死 蘋果還限制不能在ios上架的程式明示/暗示可以透過其他付費管道 這還不壟斷 可憐

當一個平台夠大的時候就不是它自己的東西了，一堆人還以為因為是蘋果的就有權力自己為所欲為，笑死，平民操資本家的心。

印象中google也不能明示，反正生命會找到出路，想省錢的都會去官網找看看有沒有便宜的管道

滿意外c洽很多人討厭蘋果日式手遊不是ios跑的更順嗎如果算上裏game 嗯 大概懂了

不是討厭蘋果啊，只是有對消費更好的選擇就支持而且手遊現在先撇除原神這種操到極限的，剩下的幾乎安卓沒輸蘋果啊

Iphone市佔不到15%是要怎麼主張不正當競爭

笑死 不愧是果粉，直接變資本家奴才

也不見得是ios順吧 是安卓的低階手機太多而且版本複雜會造成開發麻煩 但你只要是中上等級 根本不會遇到什麼相融性問題

Google Play 沒有開放其他支付手段好不

對 我就是在說htc asus oppo都是垃圾

笑死 不支持蘋果就要被說是玩裏game 跟主子學不少打黑五類的技巧是吧？ 要不要再立個旗上面寫一下不用蘋果的犯了什麼罪阿

哪裡沒開放 三星手機有三星商城可以用 蘋果手機有其他商城嗎

那是 Android 不是 Google Play

果粉笑死

覺得App store不算壟斷沒有malpractice的去看一下現在進行中的Cydia V. Apple案簡單講一下，多年前，C的App商店比蘋果自己的AppStore還早進入iPhone平台上經營，後來Apple為了鞏固自己的新服務AppStore，濫用自己同時是iOS管理員的身份更新使用者條款把除了AppStore之外的App商店禁掉至於為什麼Cydia要拖到Apple成為人類歷史上第一個兆級公司才提出反壟斷訴訟，也許是因為當時Apple的規模還不至於構成反壟斷的條件http://www.ptt.cc/bbs/mobilecomm/M.1607690063.A.893.html

Cydia 是越獄下的產物吧

cydia 那時也是要越獄才能用

笑死 一堆人在那說Cydia 是不知道Cydia本身就是越獄才能用嗎？那麼想要Apple安卓化 為何不直接用安卓就好 有夠矛盾

不太一樣吧，支付歸支付，系統歸系統，你開放新的支付方式跟系統沒關聯性好嗎

連google搜尋壟斷優勢推自家產品都會被告了還在那邊一直說想自由選用安卓就好,你不在意不代表就ok

市占15%跟我說壟斷? 那我現在自己弄個作業系統綁支付系統給親朋好友一起用、市占可能只有0.0000000000000000001%吧是不是也要來告我壟斷阿?win市占多少? goo搜尋市占多少? 你確定要拿來給15%比?

原神反而是一些散熱好的安卓表現更好不過dota搶角或音遊吃觸控反應的還是ios比較優另外想玩裏game本來就是安卓限定 這有啥好崩潰的這不是更體現ios被appstore把持的缺點嗎

蘋果是封閉系統但是你能用安卓阿 蘋果有攔你嗎?

越獄才能用就是Apple為了AppStore搞出來的malpractice，本來Cydia比AppStore還早開始，然後Apple才為了推AppStore把其他競爭者打成越獄才能用，現在大家會覺得Cydia是越獄才能用就是Cydia被Apple損害商譽的結果Cydia沒有在安卓應用商店市場上經營，跟安卓無關，Cydia是在iOS平台上的「應用程式商店市場」上跟AppStore競爭，但Apple為了護航後來才出的AppStore，直接把Cydia打成違反EULA，這比微軟還糟糕，試想一下微軟直接修改EULA要越獄才能裝第三方瀏覽器就知道了對比隔壁android平台上的應用程式商店市場，Google並沒有為了PlayStore禁止EpicStore和FDroid，Epic僅僅是因為Google對第三方應用程式商店上了警告就告Google malpractice，而Google也正式回應下一個版本起會修正另外Apple在「智慧型手機市場」只有15%市佔率是搞錯市場，Cydia並沒有跟Apple在「智慧型手機市場競爭，而是在「iOS平台上的應用程式商店市場」跟「後來的」AppStore競爭這個後來的很重要，因為iOS並不是一開始就是封閉市場，Cydia的訴訟很強調這點，C已經開始公平競爭了之後Apple才把市場封閉

xbox ps switch 還一堆人越獄 裝盜版軟體耶你要不要順便幫他們護航啊

同時是硬體廠的表示需要維護硬體的使用體驗 所以所有要安裝的都審過才能裝很正常? cydia被改成越獄才能裝有問題? 難道在你商店下載的東西要蘋果幫忙審? 還是下載的軟體影響到硬體cydia要幫忙解決還是蘋果要解決?

ps、xbox有實體片通路，沒這問題吧

FB能不能也處理一下

App商店賣的東西要廠商自己負責啊，Google也不用為EpicStore和Fdroid上面賣的軟體負責，連Amazon跟自己都有App商城Google要負什麼責為什麼蘋果就要為其他應用程式商店負責？自己想一下微軟哪天改EULA，只能從微軟市集下載App會怎樣就好了反托拉斯考量的重點，規模和影響，現在的遊戲主機可沒有手機PC這麼通用的影響力，用人手一機的生活用品規模手機甚至比PC還普及當初微軟PC上的IE被算壟斷的標準AppStore哪一項沒中當初網景已經開始在windows的瀏覽器市場經營了之後，微軟才用他自己是OS開發者的優勢護航自己的競品Cydia已經在iOS的應用程式商店市場經營了之後，Apple才用他自己是iOS開發者的身份護航自己的競品AppStore，甚至比微軟還過火直接禁掉至於遊戲機改機玩盜版改機越獄本身沒問題，你買的機器要怎麼用是你家的事，盜版卻是違法Cydia本身經營正版應用程式商店並沒有違法，反而是Apple濫用EULA制定權緊縮競爭者的公平競爭更有觸犯反托拉斯的疑慮，現在也正在打官司

不要試著跟蘋果腦討論這些 他們不懂也不想懂 造就目前蘋果