Re: [辱華] 茅野愛衣大年三十參拜靖國神社
作者: purewind (清風) 2021-02-13 19:29:12
: 推 W: 在德國蓋一間納粹參拜堂、裡面也不只參拜戰犯、你平民去拜 02/13 13:32
: → W: 一樣被燒啦 02/13 13:33
: → W: 要是有蓋一間228忠烈堂、不管誰去拜保證這邊也會有人起噴 02/13 13:34
靖國神社不是只有戰犯，更多的是普通軍人
拿來跟納粹、228類比是把事情看得太簡單了
舉一個異想天開的例子：
想像有一間廟專門祭祀台灣為國家公務犧牲的人
裡面是忠烈祠(中華民國軍人) + 228殉職官員 + 2戰台籍日本兵
我們的社會還會一面倒的反對祭拜那間廟嗎？
: → W: 愛衣要去拜說真的沒問題、她的自由、但她因此被燒、也沒問 02/13 13:34
: → W: 題 02/13 13:35
: → W: 她有拜的自由、當然敏感國也有燒她的自由 02/13 13:35
: → W: 不是說她可以敗、但別人就不能燒、敢拜就要敢被燒 02/13 13:35
: → W: 現在雙標的是、人家可以拜敏感神社、但敏感國不能燒她 02/13 13:36
: → W: 不然就是玻璃、這太雙標了我不行 02/13 13:37
: → W: 愛衣這件事、中韓燒完全沒有問題啊、但愛衣也有拜的自由 02/13 13:38
: → W: 如果要挺愛衣說她去拜沒問題、我覺得OK、本來就個人自由 02/13 13:39
: → W: 敢拜敏感神社、自然就要有被敏感國燒的覺悟 02/13 13:39
: → W: 即使我們無法感同身受、但也能理解中韓為何燒她 02/13 13:41
: → W: 愛衣今天這件事被中韓燒、我只能說是她自己的選擇 02/13 13:41
: → W: 如果她本來就沒要賺中韓錢、被燒她真的可以無感 02/13 13:42
: → W: 如果她還想賺中韓錢、被燒了想喊冤、我只能說她自作虐... 02/13 13:42
: → W: 反正也不用管她到底賺不賺、她有去拜的自由、別人有燒她的 02/13 13:42
: → W: 自由、你要說別人燒她是玻璃、也是你的自由 02/13 13:43
: → W: 但整件事、都合情合理、沒有任何疑問 02/13 13:43
: → W: 你要嗆玻璃是你的自由阿、但我覺得不OK而已 02/13 13:44
: → W: 我又不會限制你的自由 02/13 13:44
在議題討論中一直喊言論自由，這是在逃避問題
得出的結論就是他有他的自由，我有我的自由
And then? 完全對議題進展沒有貢獻
想像一下，公司在開會時要討論A、B兩方案的可行性
A方案的支持者說「我尊重你的意見，你有言論自由，但我也有言論自由
，只是B方案比較爛所以我覺得不OK而已」
合理，非常合理，這個論述完全正確
但對方為什麼要聽你的，為什麼B方案比較爛？爛在哪？
你 要 講 啊
回到W的發言，拿掉在言論自由上打轉的部分，實質論述剩下
1. 人家可以拜敏感神社，但敏感國不能燒她，這樣是雙標
2. 敢拜敏感神社，自然就要有被敏感國燒的覺悟
3. 愛衣這件事被燒是她自己的選擇
如果我要針對這3點提出質疑，該怎麼做？
1. 這個語境的前提是：雙方對拜靖國神社這件事的意義有相同認知
如果不同就表示立論根基不同，根基不同何來雙標？
2. 「敢拜」蘊含了「明知不可為而為之」，愛衣認為參拜是不可為的嗎？
又為什麼參拜是不可為的？誰決定的？
3. 這句話蘊含了「燒是合情合理的」以及「愛衣對這件事的全部意義有充分認知」
這兩點在原文底下的意見就很分歧，直接拿來當作論述前提真的不適當
絕對不是
1. 因為雙方都有言論自由
2. 因為雙方都有言論自由
3. 因為雙方都有言論自由
這裡談的是合不合理適不適當一天到晚喊著言論自由只是在逃避問題而已
太嚴肅了，來幾張鴨見カモミ
https://imgur.com/zQheiNE
https://imgur.com/YIpMjHD
https://imgur.com/hl4yYMW
https://imgur.com/sUJEAfH
https://imgur.com/LtAPp1O
Pixiv：
https://www.pixiv.net/users/711569
: → W: 一樣被燒啦 02/13 13:33
: → W: 要是有蓋一間228忠烈堂、不管誰去拜保證這邊也會有人起噴 02/13 13:34
靖國神社不是只有戰犯，更多的是普通軍人
拿來跟納粹、228類比是把事情看得太簡單了
舉一個異想天開的例子：
想像有一間廟專門祭祀台灣為國家公務犧牲的人
裡面是忠烈祠(中華民國軍人) + 228殉職官員 + 2戰台籍日本兵
我們的社會還會一面倒的反對祭拜那間廟嗎？
: → W: 愛衣要去拜說真的沒問題、她的自由、但她因此被燒、也沒問 02/13 13:34
: → W: 題 02/13 13:35
: → W: 她有拜的自由、當然敏感國也有燒她的自由 02/13 13:35
: → W: 不是說她可以敗、但別人就不能燒、敢拜就要敢被燒 02/13 13:35
: → W: 現在雙標的是、人家可以拜敏感神社、但敏感國不能燒她 02/13 13:36
: → W: 不然就是玻璃、這太雙標了我不行 02/13 13:37
: → W: 愛衣這件事、中韓燒完全沒有問題啊、但愛衣也有拜的自由 02/13 13:38
: → W: 如果要挺愛衣說她去拜沒問題、我覺得OK、本來就個人自由 02/13 13:39
: → W: 敢拜敏感神社、自然就要有被敏感國燒的覺悟 02/13 13:39
: → W: 即使我們無法感同身受、但也能理解中韓為何燒她 02/13 13:41
: → W: 愛衣今天這件事被中韓燒、我只能說是她自己的選擇 02/13 13:41
: → W: 如果她本來就沒要賺中韓錢、被燒她真的可以無感 02/13 13:42
: → W: 如果她還想賺中韓錢、被燒了想喊冤、我只能說她自作虐... 02/13 13:42
: → W: 反正也不用管她到底賺不賺、她有去拜的自由、別人有燒她的 02/13 13:42
: → W: 自由、你要說別人燒她是玻璃、也是你的自由 02/13 13:43
: → W: 但整件事、都合情合理、沒有任何疑問 02/13 13:43
: → W: 你要嗆玻璃是你的自由阿、但我覺得不OK而已 02/13 13:44
: → W: 我又不會限制你的自由 02/13 13:44
在議題討論中一直喊言論自由，這是在逃避問題
得出的結論就是他有他的自由，我有我的自由
And then? 完全對議題進展沒有貢獻
想像一下，公司在開會時要討論A、B兩方案的可行性
A方案的支持者說「我尊重你的意見，你有言論自由，但我也有言論自由
，只是B方案比較爛所以我覺得不OK而已」
合理，非常合理，這個論述完全正確
但對方為什麼要聽你的，為什麼B方案比較爛？爛在哪？
你 要 講 啊
回到W的發言，拿掉在言論自由上打轉的部分，實質論述剩下
1. 人家可以拜敏感神社，但敏感國不能燒她，這樣是雙標
2. 敢拜敏感神社，自然就要有被敏感國燒的覺悟
3. 愛衣這件事被燒是她自己的選擇
如果我要針對這3點提出質疑，該怎麼做？
1. 這個語境的前提是：雙方對拜靖國神社這件事的意義有相同認知
如果不同就表示立論根基不同，根基不同何來雙標？
2. 「敢拜」蘊含了「明知不可為而為之」，愛衣認為參拜是不可為的嗎？
又為什麼參拜是不可為的？誰決定的？
3. 這句話蘊含了「燒是合情合理的」以及「愛衣對這件事的全部意義有充分認知」
這兩點在原文底下的意見就很分歧，直接拿來當作論述前提真的不適當
絕對不是
1. 因為雙方都有言論自由
2. 因為雙方都有言論自由
3. 因為雙方都有言論自由
這裡談的是合不合理適不適當一天到晚喊著言論自由只是在逃避問題而已
太嚴肅了，來幾張鴨見カモミ
https://imgur.com/zQheiNE
https://imgur.com/YIpMjHD
https://imgur.com/hl4yYMW
https://imgur.com/sUJEAfH
https://imgur.com/LtAPp1O
Pixiv：
https://www.pixiv.net/users/711569
作者: jackz (呦呵呵) 2021-02-13 19:31:00
所以小粉紅什麼時候要去日本燒神社
作者: juunuon (NANACON) 2021-02-13 19:31:00
幹嘛對那個帳號認真www
作者: waitan (微糖兒>////<) 2021-02-13 19:31:00
就只是忠烈祠而已不知道在氣什麼
作者: dog990999 (姆咪心動動) 2021-02-13 19:32:00
靖國裡面又不是只有甲級戰犯 因為有甲級戰犯要人其他都不能拜根本可笑 毛臘肉還感謝日本人侵華勒
作者: lomorobin (翰) 2021-02-13 19:33:00
不管，裡面有戰犯，全都是戰犯。
作者: juunuon (NANACON) 2021-02-13 19:33:00
而且大家都知道日本人大部分都政治冷感，國內政治是如此
作者: excia (Afei) 2021-02-13 19:34:00
粉紅才該去神社拜 沒有戰犯們哪來新中國
作者: juunuon (NANACON) 2021-02-13 19:34:00
國際政治了解的人更少，除了右翼左翼的日本人一輩子腦中根本不存在"政治"兩個字
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2021-02-13 19:35:00
中國的市場就是畸形的，自由市場被迫要容忍惡霸的“倫理”
作者: marktak (天祁) 2021-02-13 19:35:00
2很好回答 中國人的脆弱情感
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-02-13 19:36:00
毛澤東感謝日本侵華 現代小粉紅真是數典忘祖
作者: gread (找不到 屬於自己的人生) 2021-02-13 19:36:00
幹嘛針對武當的推文認真 他就偷換概念而已
作者: marktak (天祁) 2021-02-13 19:36:00
R 所以請秋月艾莉刪除影片是我的自由嗎
作者: Puye (PUYE) 2021-02-13 19:39:00
讚讚讚讚 期待中國人全面禁止
作者: r98192 (雅特) 2021-02-13 19:47:00
w就支式辯論呀 整篇詭辯加顧左右而言他
作者: KinoYW (marKinoYWn) 2021-02-13 19:58:00
說到燒神社就想到有2個港人在神社門口放火被判1年左右監禁然後高連登集體割席 草
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2021-02-13 20:04:00
跟武當認真幹嘛 反串仔
作者: tang0715 (ji3g4596596) 2021-02-13 20:13:00
平常說說笑話大家也就笑笑 拿那一套來認真辯論就省省吧
作者: oldlu2002 2021-02-13 20:19:00
我能夠了解中共要在網路設牆的用心良苦了，支那人民真的丟人現眼
作者: pbkfss (joker) 2021-02-13 20:27:00
對武當就別太認真了
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2021-02-13 20:38:00
太熱心了 還花心力教育出社會的人邏輯
作者: akb0049 (Amber) 2021-02-13 20:42:00
這才是優秀的邏輯推理
作者: lomorobin (翰) 2021-02-13 20:52:00
結論就是武當是自由的
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2021-02-13 21:01:00
忠烈祠其實後面連因公殉職的老師、公務員、替代役都有也不全都是軍人了還有SARS期間和平醫院的醫護
作者: boboboya (boya) 2021-02-13 21:14:00
我們會吵著把殉職官員移出忠烈祠 吵得方向會不太一樣
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-02-13 21:57:00
辛苦了，還這麼認真回他w
