這篇的內容會偏很大，和原標題沒啥關係
我只是看著這串討論突然想起以前在大學
曾經在某堂課辯論過的題目
歷史能不能算是一種知識
且不說日本上古史這種對台灣人來說小眾的領域
對於什麼是歷史知識，什麼是傳說、故事、假說等等大多數人根本就分不清楚
但，凡是你相信了一輩子，而且沒有人來挑戰過你
那麼，先不討論其它的，單論歷史。「知識」和「故事」的分界又在哪裡？
比方說
很多人，特別是老一輩，受金庸影響
真的認為太極拳是張三豐發明的
不信的話，可以試試隨便抓一個路人問問
看看得到哪種答案的機率比較高
有一種說法是，歷史是那種「只能相信，無法理解」的知識
某個人相信了某個故事，且那個人曾未在這個相信的故事被挑戰
那麼不管再怎麼荒謬，對那個人而言，「故事」就會變成「知識」
比方說，今天發生了第三次世界大戰
大戰後，人類文化大倒退，所有圖書散失，歷史僅止於口耳相傳
那麼，這個時候流傳下去，關於太極拳歷史的「知識」
會是什麼陳氏楊氏那套還是金庸那套？
現實中，特別是以前資訊不流通，識字人口相對少
又常常戰亂一把火就把什麼國家圖書館燒了這種事履見不鮮
人類史上，一定發生非常非常多次「故事」變成「知識」
然後這些「知識」聚集成書，最後就成了「歷史」
這當中必然經過很多加油添醋，經過很多文人因為個人喜好的刪刪改改
說極端一點，歷史書不過是一種超大型的同人接力創作
非常希恰

這劇情好像在哪一部動畫看過

ㄛ

就日本歷史啊。但是在考證下只靠編造的東西往往站不住腳。

現代新聞報導也很常成為yy輕小說啊

史記也是一堆錯誤啊

不對，編造歷史當成正史就是日本特別嚴重。

黃帝等的部分也跟神話故事差不多

夏朝目前算信史嗎？

你看哪個正經的中國史學家跟你說夏是信史的？

也沒哪個日本史家把欠史八代當信史阿

印度甚至沒有正史勒

所以有考古這種專業啊 考證哪些歷史是真實存在的

但是日本有個宮內廳在堅持啊XD宮內廳就官方機構，沒話講。

宮內廳也不是歷史機構阿,你把他們當宗教組織還比較像就像十字教一對堅持也都和歷史考古在打架日本是神話出現的太晚了,晚到其他鄰居都有文字了

但是宮內廳是官方掌管話語權的機構，除非你把日本當成梵蒂岡那樣的存在。不然宮內廳就是代表官方立場。

十字教也有歷史觀跟一般人不一樣的

你去看日本的教科書也沒再跟你說欠史八代是信史...

中國連個官方機構堅持黃帝是正史都沒有啊。

中國基本沒有國教阿,日本有個萬世一系的國家宗教卡在那邊你把宮內廳的態度直接當成日本官方唯一的話語權就太偏頗了

中國民初有疑古的潮流在，所以像三皇五帝和夏朝可沒有變成信史...

通常都會看很多份紀錄，如果不同人對同一事件描述都一樣才會被信任

國家文教機構沒在否定過紀記兩書的神話成分,不然也不會有欠史八代或欠史十代這種名詞出來

匪區怎麼可能沒有國教 馬克思 毛 孔 你都不認識?

考古也不能還原史實，這點只要看西方考古學史特別有感

阿這重要嗎 這種事涼宮春日第一本就全部演完了

提出欠史十三代的都被判刑了。

那個是近代才立起來的,不是像梵蒂岡或天皇那種拜千年的

歐美還提出了「考古實證主義謬誤」這詞

不是就算到春秋戰國時代也一堆亂七八糟的歷史記載啊

這詞就是拿來講青銅～鐵器時代初期的希臘考古結果跟流傳文本記錄的問題的

然後再往後看 只要兩朝對立的史書往往都要兩邊互補來看也就是說就算是後面的歷史 只有官方一家之言根本不太能信

基本上歐美已經把古典希臘對特洛伊跟邁錫尼時代的描述視為鬼扯了，只有亞洲這裡還在說特洛伊是史實因為有考古證據這套過時50多年的說法

到近代前的歷史當故事聽聽就算了 可以認為確實有其事但是跟實際緣由可能天差地遠

一堆人還以為特洛伊是信史啊，前陣子才拿這個嘴過人。

津田事件是昭和的事了...而且還是二戰時期更別說他的學理還在戰後變成取代皇國史觀的主流,拿他來講現在日本政府的官方態度這差有點遠吧

連當初說特洛伊非信史、荷馬史詩起源前8世紀時希臘社會的說法都已經被修正了XD 知識是一直在演進的

那就看你史學方法這堂課有沒有弄熟囉一直強調歷史虛無論，或者完全否定歷史價值，會很慘我只能說考證還是有價值的，打從一開始就輕視歷史會有很大壞處

以後歷史就會記載統神曾經在打工時摔倒

夏還找不到完美對應,但同年代的是有,無法證明那是夏

故事跟歷史還是有差的 現在PTT瑪雅人還能去研究古代瑪雅人的歷史 沒你說的這麼慘啦 有沒有用心而已啦

歷史就是某人寫的同人本

整天五千年歷史的叫，根本半斤八兩。護航那一方都是笑話一則。激動戰士開起來

拿破崙：歷史就是贏家寫的寓言故事