為什麼現在還有滅世派在跳針這種問題啊？
韓吉跟阿爾敏不都說的很清楚了，地鳴是重要的威嚇籌謀，只要發動小規模的地鳴摧毀
來犯的世界聯軍即可，聯軍艦隊一毀，所謂的世界聯軍也就分崩離析，把全世界人類屠
殺迨盡，是有這必要嗎？
按照滅世派的邏輯，現實中二戰同盟國處置德日戰敗國，為了斬斷仇恨鎖鏈，理應將德
日兩國人民屠殺殆盡才對啊？
吵了這麼久也沒什麼結果，反正作者現在就是要打臉滅世派了，爽
啊還有啦，最看不起滅世仔只敢黑阿爾敏跟韓吉，兵長的獨白都明白跟你講說他反對滅
世了，只會故左右而言他說「沒有啦，兵長只是想砍吉克而已，其他不管」「艾爾文還
活著也會贊同滅世啦」，說白了還不就是兵長人氣高不敢黑，呵呵

聖母派：我們要和艾倫談談德日兩國人民愛死美軍了 和巨人根本不算人類不一樣然後兵長沒有要和艾倫談談 韓吉早就死了 根本不能黑吧從頭到尾滅世派都需要巨人的力量滅世 結果阿爾敏在幹嘛 就是巨人陣營的叛徒阿

巨人藥劑失傳再過幾個世代沒人看過巨人就差不多忘光了

是島外先宣戰的耶 被反打不是活該 有沒有必要殺光 我覺得有必要 只有1%危險我都不想留

巨人哪裡不算人類？笑死

外面根本沒把巨人當人類看吧 拿中國和維吾爾來比喻還差不多

好好好 巨人是人類 他們是人類最好的朋友

卑鄙敏：誰說艾連死了就沒地鳴？

艾爾文死了要通靈就算了，兵長不敢罵就有點扯

拿德日比較也差太多了

最討厭滅世派殺人還裝聖母有思考 反派就反派一堆理由

好啊 等著你被打臉

賭50年傳承不出錯 王族繼續往下吃 至少換四代 如果被滲透內部搞幾次只要來次意外就是被殺光吧 友軍只有一國 敵對卻是全世界 物資資訊技術真的跟的上？被發現你有盟友直接先打爛 看怎麼繼續技術支援

等科技進化到二次大戰程度 幾顆原子彈就讓島消失了

兵長又不是巨人 血統還是帕島叛徒耶 不惹事就謝謝了

一次跟二次只差了30幾年 不用等王族吃到4代

思想不重要 阿爾敏根本不支持艾倫的做法 而且有具體的行動 像大家也不會罵亞妮阿別把滅世派想成和聖母一樣在思想審查好不好有一個人願意滅世就可以囉

又有人拿現實混淆視聽了，現實不存在人人有潛力憑空阿拉花瓜的民族或國家

然後我也不反對賈碧殺光帕島，其實就一樣邏輯，而且她成功機會很高。

漢吉跟阿爾敏在日美人氣也很高 單純艾衛兵找代表人物紮稻草人殠幹譙而已

混淆甚麼視聽 舉例不拿現實要憑空幻想?

喜歡這篇開嘲諷 讚讚

如果現實有人能憑空發射原子彈 我猜他大概活不過一年

作品也是作者說的算 怎不說都看作者心情就好了

伊斯蘭真的不算嗎 給你教義和炸彈你也能做的到啊全世界都要消滅你的宗教耶 這很嚴重吧

天真過度，德國日本是可以聽的懂人話的國家，當初打起來是為了國家利益。一但扯到種族間的生死相搏，你看過希特勒有給猶太人活路嗎？ 羅馬共和國有給迦太基活路嗎？ 蘇聯有給哥薩克人活路嗎？

現實就跟漫畫背景差那麼多 拿出來舉例意義在哪?

種族生存之戰還在給對方留後路

舉例拿現實就引喻失當啊，不一樣的狀況怎麼能拿來套

巨人應該先分析是1人類異族2遺傳性疾病的人類3異種生物(如嵌合蟻) 不同結論有不同處理方法

所以希特勒死了，德國有繼續殺猶太人嗎？

在說科技的演化速度 很難懂?

呵呵邏輯死去

屠殺從來都能解決問題，歷史上的失敗是因為技術上不可能徹底，但是巨人架空的世界裡把缺點都拿光了

你要確定一個國家只有一種意志和判斷 數個國家也都是同一種意志跟判斷 劇本很明顯不贊同這種扁平描寫

反正巨人就不是人類，所以是種族之戰，最好人類活下去或是巨人活下去。

不拿現實比喻那滅世派也沒有例子可以用啊，這種討論都是雙方想像自己的推論是正確的但是雙方都沒有證據

而且巨人那邊有一堆島外的人選擇當人類

世界聯軍也是被戴巴慫恿起來 而且軍事力量被徹底摧毀對任何國家的國防都是極大的打擊

還不只算阿拉花瓜 只要不死可以一路吃下去 只要數量夠直接製造人類滅絕區域 他媽一般人真的敢跟他們住

劇本中瑪雷光是始祖奪還計畫失敗就引發中東戰爭

帕拉迪島也是可以聽人話的國家啊 工三小= =

現在單純就是艾倫被設計有未來視所以一堆人直接認為

人類也沒殺光獅子、老虎啊，科技夠進步能控制住風險，

你說滅世對不對，當然不對，可是對於帕島人來說，踏平世界是目前可見的唯一解，目前來看其他的方案沒有一個能讓帕島人繼續存活超過50年

劇情都講過原因就是不了解而已了還能不斷崩潰

光是同性戀這邊可能就一堆人無法聽人話了，誰知道真的有巨人存在鄉民是好棒棒還是嘲諷他們..會變成要他們活下去的都是聖母吧

等蘑菇彈研發出來地鳴也沒用

這的確是很跳針的問題，最近已經有人講了現況就是兩邊都有提方法，而且質疑/不接受對方的方案還問你們救世派要怎麼作的不是雲就是閱讀障礙那種人建議再看一遍，漫畫跟板上討論都要

只要刺殺一次王族繼承人 或者生不夠多 還有下一代如果生女的 他得12歲至少懷一胎 不然時間可是跟不上的

但是很多人就是把戰爭當8+9尋仇在思考 你沒誅九族屠殺殆盡對方馬上就能尋仇

而且劇情上的確有一群上島的瑪萊人後來理解艾族了，他們怎麼又不怕人家突然變巨人了

馬雷整天散佈種族仇恨也沒把收容區的艾族屠光還養著智巨自己用，說白了只要有利益什麼仇恨根本都無所謂

又是說不過嘲諷別人雲的大絕艾倫會滅世的根本理由就是不想犧牲女王請拿出具體解決這問題的辦法吧殺光女王就不用犧牲了，艾倫去地下室以後就一直很痛苦的在思考，這就是他的結論你能說他錯嗎

就算簽約了 多來幾個賈碧水準的刺客你有幾條命都不夠

說不定女王小孩還是阿爾敏的勒 到底誰最希望女王懷孕

最希望的前是萊納啊

艾連為了保護自己重視的人事物當然沒錯啊，但阿爾敏也有他重視的東西，兩人想保護的東西不同、想法不同、價值觀不同，阿爾敏想阻止滅世也沒錯啊，劇中主角群誰不是為了自己想要的未來去努力

萊納他真的不是在演嗎 他看起來不像喜歡女人啊..

還說老虎獅子的 你懂人類現在就是可以圈養 碾壓他們的優勢物種嗎 他們只會是沒有人權的一種"動物"

哈哈

老虎獅子也有保育區喔... 我不確定原住民需不需要保育區啦

德日都是被打到首都被別人插旗，要救世先把別人打到殘廢再說好嗎

獅子老虎連溝通都不行，艾族還能溝通，甚至要變巨人還需要嚴格條件(脊髓液)，控住脊髓液源頭艾族危險度比激進伊斯蘭主義阿拉花瓜還低

先把馬雷打到殘廢 其他國家嘴巴說恨不一定會真打

防守戰贏了一次，然後？沒摧毀別人後方全面佔領，也沒撤換別人政府和憲法

說的很像我們可以控制毒品不流傳一樣。 何況是巨人身上本來就有的東西。

人為控制就會有疏漏 台灣還不是差點搞出原子彈

然後他們就龜起來研發核子彈了以後換你挫賽

再補充一下，德日都是無條件投降，願意被換血，今天島外有無條件投降嗎，那不叫和平，那只是數十年的休戰

立委都能隨便撿到拿來質詢了..

本來就不可能做到100%完美阿 一直鑽牛角尖挑問題

滅世滅多少了 打什麼臉XDD

毒品可以用大自然採集的資源製造，脊髓液的來源只有九巨，我是覺得做一顆炸彈比弄到脊髓液容易啦

包含兵長當然通通都帕島叛徒阿 不踩光地鳴勢必得傳承好啦 他們可能沒有要犧牲帕島 只是想犧牲女王

殺了一個萊納 還有千千萬萬個會來破牆的萊納

只有九巨是誰說的？ 一般的巨人不能製造？ 吉克的很特別喝下去就能大量變巨人，但不代表只能用九巨吧

作者就是ㄎㄜㄧ

只要有智巨在沒被控制住 脊髓液就是無限的 然後死了還會隨機傳送 期限13年 還有可能有始祖之力 這要怎麼控制 抓來定期做成植物人？

刻意寫出一個無解的惡意環境

再舉個更近例子，幾十年前亞美尼亞拿著蘇聯遺產一次防守一次進攻把亞賽拜然武裝力量摧毀兩次，然後去年你看到了

只要作者願意這樣走 他說可以控制就可以幹嘛一直在那邊鑽牛角尖= =

推文上面也有講，現實中的二戰與冷戰陣營不乏理智人士，那些人防止讓情勢全面失控

又一個亂套現實的 完全忘了帕島武力可沒辦法長存除非犧牲女王 走王族慘劇回頭路 艾爾文要哭囉

上個集中地鳴打爆聯合艦隊的，後來直接被打爆變成萬世附庸國…

但巨人則是作者刻意塑造一個無解的局，你可以拿冷戰時期很多人類最終毀滅彼此的小說來比較

打個比方「帕拉迪島跟國際簽屬合約，即刻銷毀所有

以艾族立場想 踩光最快吧反正外族人死多少又沒差

滅世都殺到剩一小搓人 是要打啥臉XD

控制九巨還好，反正一定有一堆癌末病人願意繼承，然後條件是這些繼承者平時要受監視

巨人藥劑，並放棄所有巨人研究」

當然你站馬雷的話就是另外一種想法

只是作者刻意發韓吉便當這點，也讓不少人承認少數幾個頭還是有影響力，所以作者刻意要發便當。

再講個例子啊，美蘇有為了博愛和世界和平銷毀自己的核彈嗎？我只知道他們核彈越做越大顆

就是連那一絲機會或短暫和平都不給的意思

美蘇也沒有把比他弱的國家全部征服阿我比你強也不一定就要打你啊目前巨人世界觀就只有馬雷到處仗勢欺人而已

放棄巨人只是剛好讓大家來扁你而已，舊日本帝國開戰前怎麼不放棄那無敵的聯合艦隊啊

瑪雷毀了之後帕拉迪島又釋出和平善意 幹嘛還要冒險

美蘇怎沒放棄…新帝國主義就是美蘇搞的阿

照你這思維 那美俄怎不把核武毀掉?

帕島雷斯家滅亡就沒有巨人藥劑 了 剩下的是從馬雷偷的

你的意思是世界上只剩下美蘇兩個國家= =？

美蘇亂打就會被另一國藉口制衡阿

美蘇現實上有一群人的危機處理以及SOP操演，可以說鍛煉到極致，因此古巴危機能解除，現實世界一方面在拼拳頭，但另一方面也有控制危機的人們。但是巨人不是這樣啊，所以我打從一開始就放棄了

所以那些弱國現在不算和平？

而馬雷被踩平技術可能也失傳了

弱國違反美蘇的意見就陷入戰火很不常見嗎…

我還是建議大家不用選邊站，直接拿冷戰時代一些人類毀滅的小說來比較，除非你本性好戰。我自己是覺得巨人在「挑起罪惡感」這方面做得太成功

就不要講外國了，台灣現在跟美國的關係你沒看到嗎

現在國家的聯繫更緊密 光用經濟制裁就能讓你哇哇叫

帕島不能控制其他政府甚至是其他國家的教育和意識型態，想不對針對都是屁話

排除少數只想看流血的讀者，很多滅世派是一邊承認這決定很過份也會幹下去，艾倫自己也被這決定搞到心智受影響，可見罪惡感是挑起兩派戰火的原因

一戰法國饒恕了德國，然後德國忍了30年回頭把法國打爆

畢竟滅世作品太多了，但成功挑起讀者罪惡感的作品就有限了。

所以台灣怎麼了 整天上PTT打電玩上班下班不算和平？

正解

講白一點，就是走回老路，但人家科技一起來就還是會想殺你

區區摧毀武裝力量算個屁，國家經濟體系在，仇恨也在，隨時再拉一批敢死隊

艾族全家

把馬雷全部毀掉才是正解阿

之前有人說過了 除非你屠到對方回到中世紀科技 不然

你得承認人類隨著文明發展，已經不可能回到古代那種殺全族的行為，那是不理智的。白人畢竟不是冷戰時代的黑人啊

然而馬雷是故事中對牆外艾族比較好的國家了

過幾年就能發展超越巨人的科技 你帕島人口也無法監

阿，說的確實不對，法國那時惡整德國報復沒錯，但是也沒打斷德國筋骨

艾連小時候殺了幾個綁架犯時說他只是殺了人形害蟲那句讀者看了會普遍覺得有什麼大問題嗎？ 啊漫畫裡面的其他國家就是以人形害蟲在看帕島人的啊

以前早就討論得很清楚了，除非巨人消失讓外族沒藉口，

文明國家正常來講就是只有極端少數人會想滅全族，更別提德國的規模已經不是能滅就滅的等級

殺光帕島外面沒人會有罪惡感 因為就沒把他們當人看

要不然這是種族間的生存競爭

照某些人的邏輯，就是要把中東伊斯蘭教徒都殺了啊，不然隨時都可以找到反美帝的聖戰士

人家直接說艾族是惡魔，不要再好傻好天真了

現實有很多問題是你沒辦法做的真正的清洗

所以只能說好險我們處在能客觀講話的現實環境

現在劇情就看作者是不是真的要讓巨人消失

所以呢？美國有為了討好伊斯蘭教徒拆自家教堂嗎 ？

都沒有證據不4正常的嗎 J4虛擬作品啊 本來就是兩邊隨便嘴嘴消磨時間R

帕島今天有能力派軍隊到處攻擊反巨人武裝勢力嗎？

你會把一個隨時可能被人打針就變身巨大怪物 還專門只吃你的東西當成同一物種嗎

美國算是有記取教訓吧 知道比起殺光對方 用教育改變他們會比較能減少未來的問題

很多人很愛跟現實比 如果現實哪邊人會變巨人再來說

就像愛滋病再怎麼宣導他是血液傳染 現實中還不是...

面對拿刀的壯漢，子彈只有一顆，就不要想只打非致命部位，那只會被反殺

島外人不把艾族當人看也是阿爾敏想要靠「談談」的原因，因為他跟韓吉相信島外並不是抱著「惡意」而是「無知」。當然你們可能覺得他們很天真，但他們確實就是相信

還不是能靠溝通交流教育來改善的 變身後就他媽只吃你 來個一兩次 誰敢跟他們住 怎麼當一般人或同類？

那就是基本假設不一樣啊，滅世派覺得島外全部都是持刀仔，但救世派覺得只有一些，局部地鳴就可以了

比較尷尬的是韓和阿才跟著艾倫去參加人權會議而已明明島已經隔離了百年結果外面還是恨成那樣 想要靠溝通和教育洗刷 到底有多少可能性呢

不能靠溝通教育改善？你覺得艾族很喜歡往自己身體注射脊髓液？這行為跟自殺沒兩樣

隔離幾百年外面還是恨都是馬雷害的阿本來就全都是瑪雷的錯了阿

你現在說都是馬雷害的於是我們把馬雷滅國了 外面的人會

反而就是隔離才被妖魔化啊，不然賈碧上島幾天就改觀了

只要家族 傳承 民眾記憶裡有人被巨人吃過 仇恨恐懼就會連鎖 更何況早被拿來當戰爭兵器多久了 真的聊聊

牆內艾族已經一百年沒變巨人了，照這邏輯，你旁邊的人可能會隨時喝酒酒駕撞死人，要不要把喝過酒的全部都殺了？

惡魔真的是惡魔阿 呢?

滅世派會改成跳針10/10教育爛尾神作

事實上看從柯尼洛到賈碧到馬迦特，巨人被說成10/10我也不意外

不過比起滅不滅世，我還是比較想要知道女王孩子老爸是誰XD

我把馬雷滅了 都是瑪雷的錯 我們來談談吧你要談還是不談直接跟惡魔開戰？

我他媽把世界強權馬雷宰了 你要跟我談還是第一個上？

家人被汽車撞死過就一輩子反汽車駕駛？仇恨這種東西還是看怎麼解釋，沒那麼一定，更不用說以國家民族還一堆反例

表面上談求得現在安穩 然後等有能力之後把他們消滅掉吧

噁敏撿到一個老婆大家忌妒吧

表面安穩幾十年後 還要掀起戰爭的理由是什麼

不是喜不喜歡脊髓液 是只要有人有辦法拿到 給他們打就能製造巨人 無關意志 先不說智巨 只要有反抗勢力恐怖分子能弄到脊髓液 那就是一狗票的還沒引爆的活體移動炸彈 還能持續爆 安裝只要一根針頭 不用自己去送死 我把平民做成巨人 阿拉花瓜還得自己上呢

而且其實漫畫有提過，島外是有艾族人權協會之類的組織在的，不過影響力太小，作者沒有寫死說全部島外都當艾族惡魔

兵長39歲還沒結婚肥宅都要叫他聲大哥

滅世派很喜歡中國那套諸九族邏輯XDDDD

最初世界聯軍組的起來也是戴巴家促成仇恨團結

阿拉花瓜還不是後面的主導者煽動信徒去自爆

還有總是有人對隔離一百年的仇恨很有信心，對一百年來馬雷到處結的新仇覺得沒什麼不會影響XDD

那些人光是存在就是個威脅了阿 現在殺不了的害蟲有解藥

艾族人權協會把罪都推給島民啊，保護大陸艾族而已

是威脅就要宰掉？那世界上就算沒巨人也沒和平

帕島都有冰暴石這種稀有資源了 想侵略的國家不會少

還有一點是島上是有稀有資源的 要從利益切入也不是沒動手理由 只是現在被地鳴打爆了

當然沒和平了 不過人類內鬥跟人類對抗外族的感覺不同

兵長是直接犧牲女王派的(猜艾爾文也會是), 韓吉阿敏不同，到最後還想找兩全的方法

稀有資源也是和平談判的籌碼之ㄧㄚ

現實中會走在路上就崩出巨人嗎？

那有沒有不犧牲女王的方法呢？ 不然噁敏想的很美好實際上是犧牲女王 我覺得也跟艾倫差不多

只要九大巨人跟王族還在，和平就不是選項。艾島只能滅世，不滅世就是等外界科技樹點起來滅自己

和平談判的前提就是武力對等吧 只是帕島是沒辦法承擔多少意外風險的 地鳴的維持基礎實在太薄弱

害蟲，蜜蜂會叮死人我可以叫他害蟲，但我利用蜜蜂授粉跟製造蜂蜜他們就變益蟲了，力量這種東西從來沒有分善惡，只有使用的人。如果我拿地鳴巨人來發電供應全世界誰會當他害蟲。

別忘了，獲取資源不一定得靠戰爭跟佔領，需要計算成本的

艾倫保護自己人殺光外人 噁敏為了艾倫犧牲自己人聖母派和平的代價是犧牲自己人換來的才是大部分滅世派看不起的原因吧

那你還要確保這個能力永遠受控且不會失控才能說服人

喔都忘了始祖加王族可以直接洗腦 王族沒死光整個族群都是大型移動炸彈 還是可以一直炸的那種==

島上的建設一定也有倚賴巨人之力

獲取資源靠貿易更安全更文明，讓島民採集資源買賣比你自己派兵屠殺上去自己採更划算吧

就是先踏平馬萊做樣本再跟世界談啊,馬萊是最想拿下帕島的

始祖不要傳給王族就好了啊，像我前面說的，一定會有癌末病人願意付出一些自由去繼承巨人

王族+始族就是高於人類的生命體了 再算上艾族的人口基數 人類除非俯首稱臣當家畜 不然只有殺光這種選擇了 現在能這樣只是剛好有一代始祖發病去小島耍自閉

人類的風險意識沒有100%的好嗎？為了利益承受風險的能力超出你的想像，核電廠、石化業都有風險還不是用很爽

別忘了一件事，現在島外人看到真地鳴，巴不得和艾族談，但那是要拖時間發展科技滅他全家，因為地鳴就真的證明艾族是惡魔了我是不知道剩個3回要怎麼收啦XD

贊同，真正的滅世派給我罵兵長啊別看人下菜碟

時間拖長了 大家過爽了 想滅他全家的想法會越來越小

巨人是上限13年不是吃下去多活13年耶 而且你要怎麼保證

阿不過我講的也是滅世前的可能性而已

這病人想幹嘛都要經過你同意阿 等等人家覺得大家一起死

看過地鳴的一定直接漏尿 只要不死的話拼命也要生出能對付地鳴的東西 然後就是真的驅逐巨人一個不留

巨人看起來就不是人類 XD 風險意識明顯很扭曲

哪有啦 日本一次海嘯就差點把核能廢了 地鳴開到現在比海嘯可怕多了好嗎

啊就有時間限制啊 艾倫就是不想犧牲下一代 去當地鳴啊但聖母派只想拖時間 去找出更和平的方法 那慘的就是女王 跟不知道之後的某個人 沒有展現出武器的破壞力聯盟才不會理你勒

聖母派現在沒有辦法 只能拖時間給對方滅自己

那不就帝國復辟 可是阿噁敏整天想談耶 是要談三小

滅世仔崩潰串，笑死

到底誰有說過地鳴可以只發動一部份的啊?

始祖力量這麼威猛不能只發動一部分也太奇怪

我去拿飲料來慢慢看 顆顆

就算巨人全都叫出來也不一定要移動阿巨人怎麼走 總是始祖在控制了吧？

比喻就比錯了 還有人認同這篇文章喔 ㄏㄏ聖母派的邏輯聖母腦

對啊你小範圍地鳴能遏止一時啊，但你能嚇多久？十年？五十年？五十年之後你身體依然流著巨人血，而人家科技就發展到根本不怕你巨人了，那接下來呢？會留著你的命？還是你以為仇恨這麼容易消失？不是說要把現實套入，而是聖母派太天真，再來你是不是覺得人家科技發展你也會所以不怕？兩百年前的50年科技發展跟現在的50年科技發展速度差多少你了解一下…對啊漫畫跟現實背景不同啊，但歷史一再證明你們卻視而不見，說真的啦聖母肯定有機率成功，但你敢拿你的家人你的朋友你同族的人的性命去賭這渺茫的機率？而且還是為了這些把你們當畜生一樣關在島上還一堆巨人，讓你們每天提心吊膽生活，甚至還想一舉進攻殺光你們的人？

仇恨真的很容易消失哦 利益比仇恨重要太多了不要說50年 只要10年大家過爽了 真的想打的沒幾個而且世界不是恨帕島 是恨馬雷 對帕島是畏懼

看看左岸 看看韓國 恩.......

歷史上就是都有案例，大家可以各挑合自己立場的來證明自己才對ww

韓國現在不算和平？左岸又怎樣？嘴巴整天說要打 還不是賺錢重要

聖母派還不是不敢給艾倫發動地鳴？說這樣還不是做不到，只會空口說白話還講滅世派亂黑啊

和平阿 只是他們很擅長傳承仇恨而已 不然幹嘛整天跟日本吵架

啊不是最愛用漫畫看世界？裡面的仇恨消失了嗎？還是說那個演講是要大家進島跟島民相親相愛擁抱拍肩？

哇幹 我們不是本來就在討論漫畫嗎 我錯過什麼了嗎所以假設帕島如果未來有韓國這種地位你覺得也不夠？

歷史目前的走向確實是恐怖平衡啊

左岸經濟最重要就不會整天搞事了 笑死

仇恨很容易消失的前提是對方不存在...

恐怖平衡也是建立在利益上啊 大家都爽爽過

有一個問題是噁敏的方案要先想清楚的 他打算用巨人之力幾年？如果只開一次地鳴又要保持威嚇力 只摧毀軍港一定不夠那要開地鳴開到什麼時候？經歷過地鳴跟被巨人之力威脅的人民 在一生中都會知道艾族的恐怖那要怎麼同時促成和平？今天摧毀軍港和談->只要有人發展軍事->以帕島前期的科技只能巨人之力鎮壓->又更不利於之後的和平

還有另一個問題，馬雷主導的聯盟就是真的國際秩序嗎？有沒有其他可能，我覺得這是救世派地圖還沒開完在考量的點之一吧

是日本的地位吧 但日本可沒手握著毀滅世界的開關

上帝視角怎麼看都行，不過漫畫裡人物主觀根本也不知道地鳴有多大能耐吧

如果握著毀滅的關鍵 那仇恨更不可能消失 ...

印尼反華人反假的? 武漢肺炎反華人反假的?

當初按按鈕的是美國不是日本啊..

仇恨一點火星就擅動起來的東西說講假的

你一直提那種事件做舉例的意思是就算巨人世界觀建立跟現實一樣的環境你也不覺得叫做和平嗎

就問你一句敢不敢賭而已啊＝ ＝還有島民所承受的不是

就算帕島高樓林立成為貿易中心你也覺得該世界毀滅？

要建立也要有前因後果 一直把過程省略是有甚麼問題

如果更能確保自己的生存的話那的確是

我看完一些人的言論，真的很感謝世界上有不少阿爾敏這種

難不成歷史上的戰爭都要打到種族清洗嗎==

阿你一直提現實的仇恨事件做舉例阿

考量個屁，依照他們的時代背景，是你們考察完國際情勢比較快還是他們進軍速度比較快？

仇恨是進行式 要跳躍到和平建立高樓大廈的過程呢?

人類的戰爭史還沒結束 就算世界上有他那種人最後還是會

會== 因為根本不會當人來看 想成外星人還隨時能威脅人類最快 任何因素都不可能彌補這物種鴻溝 何況都被吃幾百年了 說和平就和平？ 要不是打不贏一定殺全家

毀了馬雷不就證實馬雷的煽動是真的....

我只是在跟你談論仇恨 高樓大廈只是比喻

不是啊，來不來得及就創哥說了算，劇情如果更早結成聯軍，別想獨佔資源，那主席也來不及地鳴了

證實是真的又如何 沒有瑪雷去做仇恨團結先內鬥吧

不是啊 阿噁敏的方案 如果和談後有國家偷偷發展軍事怎麼辦？

說到進軍，萊納自己也提到等集結完畢才進攻的風險，帕島方不會白白等著人來滅。這就表示：1.是不是各國並沒有提供足夠多的軍事力量？2.聯盟是否穩固，成員國之間是不是還有其他疑慮？

笑死，還滅了馬雷XD國小生嗎？你滅了馬雷我就乖乖當鱉三制訂計畫發展科技，等有了把握直接幹番你，你滅了他只是證明了你就是惡魔zzz

已經煽動起來的仇恨就已經不是談談就能解決的事情了

發展就發展阿 不可能停阿 但除了馬雷有哪個國家敢單挑帕島？而且帕島的礦產也是可以當成促進和平的利益道具

倒底是不是雲阿..其他國家都在幹馬雷了...

以國外現有的資源發展一定比帕島快

對阿 其他國家都在幹馬雷的還要跟馬雷合作不就是利益

我記得50年是漫畫推估能追上外島科技的時間吧

不用單挑 只要龜著 刺殺王族 發展科技就好 只要你沒全部犁乾淨 一定所有國家技術共享全力發展大型火炮高射炮到核彈 有能力就組織封鎖線 你的同盟國先滅掉

所以在自打嘴巴?上面講沒其他國敢對付帕島 幹贏馬雷不就能

所以就是必須全殺啊

瑪雷最初想自己解決帕島不就是為了能源資源

地鳴這種威脅不可能放著不管 除非全世界都沒活下去的動力或希望 要麼跪著當家畜 要嘛想辦法對付他

優勢國要箝制他國發展科技也不是不可能啦... 我沒有在影射美國喔...

以國際角度來看，帕島應該算在馬萊管轄範圍？畢竟多年來都沒有其他國家的人上去，馬萊卻可來去自如。如果馬雷真的被幹翻，其他國家會怎麼定調？巨人之力過去都是由馬萊積極使用造成世界苦果，帕島派如果拿到巨人之力的解釋權，是不是有更好的可能？國際局勢可解釋空間太多了

外界要拿出能跟地鳴相比的毀滅性武器到底要多久都是未知數

幹翻馬雷這件事就足夠定調威力的島民惡魔論了阿

現實有些國家也蠢蠢的想暗中發展核武被抓，我不是影射台灣

帕島技術追上的前提還是盟軍技術支援也許要50年 其他國發現到你這背骨仔還不把你頭打爆 沒支援要多久

台灣發展核武叫蠢?

回好幾次了 定調根本無所謂 毀馬雷之後主動提供談判空間 其他國家會不願意？

被抓到這件事蠢啊，看清楚文字==

問題是談判後要有能執行談判結果的能力 帕島根本沒有

你這就硬拗了不是嗎 哪來的沒有

毀瑪雷當下有巨人做威脅 有礦物做利益交易我哪有說不發展軍事武器 我根本沒那樣說阿

帕島證明自己是惡魔，然後呢？幫他們幹翻過去一直機掰的馬雷，潮爽的。但我們不會被打喔，還可以和平貿易喔

50年計畫是打擊外國科技爭取時間讓島上發展 你跳過這段未來更危險了

根本不是要發展島上軍事力才能和平阿 有礦物讓同盟國

證明自己是惡魔不就有理由讓其他國家出兵

我沒事幹嘛跟一個不會對我們怎樣的小島動手？馬萊話語霸

全部爽爽過 爽了幾十年就沒人想打了阿

我跟你解釋為啥沒有帕島沒有足夠的人力及盟友去監管各國

把島打下資源都是自己的 還需要買嗎

不可能談判科技不發展，帕島要的是追上去

帕島軍力應該是不足以鋪偏監管所有國家的軍事部署的這做不到就沒意義了 何況還能偷偷來 建新基地

你要怎麼保證他們不會動手阿

打臉喊太早，還有兩話，變化很大的

沒有說不發展 只是不用"只"發展軍事力

你各位都忘記百年前艾血可是高貴血統，這證明沒利益就只是惡魔血統，有利益大家一起歡迎

尤其是在見識到了足以瞬間殲滅馬雷的戰鬥力之後

每次都在爽了十幾年 1次跟2次大戰爽了20年還不是打了

如果看到瑪雷被踏平聯軍還想出頭打帕島....

所以不乾脆的地鳴最要命 要馬就做到底

大家都見識到殲滅瑪雷的力量後還敢跟帕島單挑？

現在不會 未來就不好說了 不然發明那些對巨人兵器幹嘛

帕島就沒錢沒人沒技術 總體實力只是一座小島 優勢完

所以歷史上把別人國家炸半毀的，有要命嗎

廢話 未來當然不好說 國際情勢千百萬種沒人能預測

沒有不對啊 問題在於談判之後要依賴多久地鳴

對阿 但根本上解決不了這個溝通鴻溝 只是把滅亡延後

假設可以和平十年好了，就交給十年之後的人依照當時情勢去解決啊，最後說一句，把人殺光就不用解決事情了的想法沒有錯，衛宮切嗣就是這樣，只是我不支持XD

談判完了然後呢 和平20年 可以種蘑菇還怕你巨人?

切嗣要是在這情況可是會幫忙救世派的耶 因為他是用人數來衡量自己的正義的

對阿 把世界滅亡就不用思考了 不就是艾倫做法

切嗣會把島方給滅了

和平20年為什麼還要打？？？大家安居樂業 島上大概還有商業區 還有各國商人

不怕你巨人時還把你當惡魔喔，只會是利益驅使吧

現實的話 因為利益摩擦吧

1次跟2次世界大戰和平了20年為什麼要打

邏輯一樣啊，就是在給定情境去做選擇，這是沒有創新空間的框架

世界大戰國家那麼多 你硬要舉例還在戰爭的國家我也可

一次大戰種蘑菇了嗎？

而且後面還必須保證巨人這個方便過頭又強大的力量沒有

一直在那邊提現實做舉例幹嘛 你家在打仗嗎

再被拿出來

漫畫提供的資訊是預估要50年追上科技 因此至少前30年軍事力量一定是落後的帕島的軍事防衛力量只有地鳴->但這會更加深對艾族的恐懼如果只設想和平的情況 那帕島會變得很被動 因為打不打是別國說了算 不是你

拿現實世界類比根本沒考慮到巨人種族問題

十年發展速度要跟上全世界 除非每年都去犁一下 而且哪有小弟不想當大哥的 只有可能是暫時打不贏 利益威脅發展不夠而已 帕島的資源要控制全世界實在不樂觀

具現實的例子就是一直在反駁你自以為的和平10年沒人想戰爭

根本不用在那邊比拚軍事力 只要安穩爽過10幾20年根本不會想打

十年科技要贏國外，除非照三餐地鳴吧

那你要知道，這30年必須解決地鳴才能對帕島動手

安穩爽過 怎麼過?

沒有戰爭就這樣過啊 什麼怎麼過

德日有巨人是不是

跟著馬雷演 對內發內宣說堅決抗議嚴斥責 然後當中找取暗面合作可以經營的契機

既然沒有巨人就不要一直拿現實做比喻阿

你不能寄希望於別國和平了不打 而是要設想別國打了你該怎麼解決

巨人馬雷陣營之所以對帕島動手，前提就是資源利益，而不是什麼消滅惡魔的大義好不

可是你說的安穩和平就沒人會想戰爭也是現實世界的事情啊

你這就想太遠了阿 未來有沒有盟友 軍事力就算趕不上

國際的情勢本來就是軍武在天平上的體現

不看最後艾連思想的伏筆的話，滅世跟反滅世差異只在世界範圍不同。滅世關注牆內生存問題，牆外不太重視；反滅世是牆內外的人類肯定，先保存下來，種族摩擦給之後世世代代發揮聰明才智去解決

因為你不知道別國會不會突然又出現戰爭瘋子或是極端種族主義者振臂一呼再者別國一樣也會擔心帕島出現種族滅絕者而加速發展科技跟軍事力量

國外 也不可能乖乖等死阿 發動戰爭國家會損失多少

既然現在這麼和平為什麼各國還在幾百億的砸在軍武上

是，所以無論如何外界想打帕島，必須保證有解決地鳴的武力

現在會和平也是因為恐怖平恆撐過一段時間 問題得先平衡啊 趴島優勢的地鳴其實很脆弱 來幾個假幣級的殺

你好煩喔 我又沒說帕島不准發展軍事力

是說可以擊敗馬雷然後承接他們的科技跟建設，在他們的科技上發展而不是自己搞自己的

寄託利益就能和平這種大道理大家都知道阿 但誰會一切如

本來就不可能有計畫是完美的阿 所以沒有完美計畫

我們現在跟左岸大喊你們不要威脅我們大家一起世界太平

國外領先島上50年 以為踩完馬雷其他國就不會發展?

所以有難度不是保證成功，但可以避免犧牲不相干的人命

那對國外諸國也是一樣的，要保證安全，就把世界滅了

如果島上一直都沒有人亂變巨人或侵略意圖，主動出兵的意

問題就是50年帕島科技才會追上別國保守估計前30年軍事只有地鳴可用這多可怕你知道嗎？ 你設想一下某個國家擁有局部核武 而且核武只會掌握在一個人手中你是其他國家你會怎麼做？ 跟他們和平50年？

就算踩完全世界的軍事基地 研發人員 研究文獻要不要踩掉

巨人的世界可不是只有帕島瑪雷會戰爭

現在故事的情境是宣戰發布+地鳴鑰匙的壽命快到了+巨人

對某些人而言打仗真的不用錢，想打就打

你不先跟他和平個幾年難道你要主動去引戰嗎

之力逐漸不能主宰世界 那個情境下要人相信未來不是容易的事情

你會對拿著核武的國家動手腳嗎

當然和平個幾年 問題是帕島要的不是幾年是50年這才是問題

就因為全部計畫都有危險因素 所以世界毀滅最好？

但被你說的很容易 可以貿易跟和平10年就不會打仗超 容易的

其它國家要冒著被踏平的風險動手？

以島民的立場 毀滅外族的確是風險最低利益最高的

我不支持毀滅計畫 但我認為阿爾敏的方案也太天真了

帕島繼續維持巨人軍事+其他發展+礦石貿易拉攏盟友

要創造一個巨人之力的監管架構吧，到時候可能會變成國際角力的場所，說不定還能研究出解除巨人之力的方法，不用到直接滅族

阿爾敏的方案與主席的方案都是戰爭其實，差別在程度

這兩人最大的差別就是一個在現代解決 一個留給子孫解決

說的當然容易啊ww阿不然作者又不畫 討論都是腦補阿w

說到底地鳴真的能一匹不剩驅逐外界人類？

問題是那個拿核武的 核武13年要傳承一次而且需要王族繼承人 不是按個按鈕就好那麼簡單

對外國來說 我只要派刺客弄死王族就萬事大吉 你要交易 平衡 條約我都ok 但是王族被我找到機會絕對弄死再來就是新的玩法了

你沒搞懂我的論點阿 大家都爽過20年了你還去弄王族？

放那些巨人在外面持續踩個幾年 人類會死光有機會吧

bene大說的就是爾敏方案最大的問題

沒弄死就是吃地鳴的風險

另外就是劇中人物的知識水準可能沒想到那麼多

科技差距云云的可以讓島外艾人移民島上快速拉近，根本不用50年。

島上讓人進入就更開心了 越密集的接觸越有機會靠近王族 來自殺炸彈都不會虧 那人可能還會成為救世英雄

癥結點還是牆外人類到底有沒有價值吧，有的話，就足以賭一點失敗的風險去維護他

島本身就不需要外界的人類給物資了 自給自足夠用

刺殺一個國家所有持有核武權限的就能防止核武了

前提是其他國家要知道始祖是怎麼發動能力的，講的好像每個人都知道這件事，連馬雷都不完全清楚了

你覺得這是現代戰爭的好方案嗎有國家敢執行嗎

希特勒狄托毛澤東史達林這輩子從來沒被刺客幹掉過。

那我問你 有一個小國有威脅全世界的武器 一言不合直接讓你暴斃 問題是這個武器13年會換一個接手

當然要弄王族 誰知道能和平多久 你這弱點又這麼明顯

如果我刺殺總統刺到替身呢

刺殺真的那麼簡單，歷史上還要打世界大戰喔？

關於非所處世界的價值問題，可參考FGO的異聞帶居民，尤其是帕茨希，有很多種不同想法啦XD

馬迦特連戰鎚的持有人都判斷不出來了，真以為能輕易鎖定誰是持有始祖的王族是誰誰誰？

王族可是不到13歲的小孩喔 至少50年內應該都會是

說真的 還不只外患 牆內人 掌權者難道不會動巨人之力的

有人想刺殺、有人想學馬雷控制巨人之力、有人想遵循國際和平架構，光這些立場就有得玩了XD

腦筋嗎...力量放著不用就好說起來簡單 人心可不是

鎖定目標、執行、承受失敗後果，要有國家能做到以上三點

哪有什麼難 大國用好的條件跟你貿易 和你說我們是一家人Love and peace. 接著滲透你的媒體和人民及高級將領時機未到可以確保和平 時機一到一波帶走

不用安全處理啊 恐怖攻擊也不一定能找到源頭是哪個組織 國家 都裝死的話難不成你想全部犁一遍 之前都不敢了 現在到頭來又敢殺光開始有交流的外面世界嗎

大家都嘛心存僥倖 想著你是愛好和平

滅世的問題是，地鳴是否有絕對可靠度能殺掉所有人

和平那麼久不會想戰爭啦 然後被滲透

中二仔無視現實，自個兒在那邊幻想仇恨不可解www所以我請問那些中二仔今年以來走在路上被幾個原住民捅過幾刀了啊？

阿爾敏是想維護每十年就會戰爭一次的醜惡的泛人類史XD

為啥不敢，外國又為啥能篤定你不敢

想成艾倫是異聞帶之王就好

為什麼阿爾敏派的總是喜歡拿現實救援啊....

還有就是島上可是相對少數 外部一滲透真的阻止的了嗎 不像上面提的軍事領袖有各種組織勢力防護 只是個被供起來當神主牌甚至利用的小孩子 真的會安全？

因為藍色窗簾舉事例比較有意義啊，要不放空腦袋看創哥吧"想當然爾"這種純粹價值觀是沒說服力的

好無聊 吵了一個多月還是吵這些

因為假設漫畫裡的人性跟現實對應，不然完全不相干的話，看漫畫的無法同理，創哥還要自創一個人性描述，很麻煩

大家都愛拿現實做比喻啦，不然你要怎麼討論

艦隊毀了—>分崩離析？怎麼滑的啊？怎不是研發飛彈後直接炸你一波搶你資源啊？

現實與漫畫能符合的有多少 老實講那現實作比喻只會是平行線啦 就跟兩派辯到最後還是會是平行線一樣啦

聖母派的地鳴威脅論確實有用啊 只是無法斬斷仇恨連鎖 為了地鳴不斷的奴役王族跟始祖巨人 子孫們終究無法獲得自由 但是對於世界平衡是最有力的 也是島內島外犧牲最少的方法 而聖母派的敗筆是沒有阻止艾連滅世 而不是他們沒有其他方法

真的是一群活在自我幻想的人，一點自知之明也沒有，現在被作者打臉得爽不爽啊

完全無視島上的科技技術及經驗差距 套用現實根本無法成立就算真的成立了 以技術及經驗差距 不太可能安穩讓你追上其他各國硬的行不通 不會跟你來陰的？你維安條件根本比不過他們 葉卡派都殺得掉大總統了你覺得世界各國想不出辦法把傳承搞掉？歷史上各個獨裁領導者被暗殺的次數可是數不清的

還在吵，到底誰被誰打臉還不知道

殺光最簡單直接啊，島內科技落後那麼多。哪能給島外再發展一陣子

你講反了 希特勒才是艾連 他會殺光全世界 只是他沒有始祖巨人

和平了就會大家開心過日子是怎麼推導出來的……說實在的要不是艾連踩掉了大半個世界，如果只踩掉聯合艦隊的話，各國一定是表面和談然後傾盡全國之力想辦法弄死始祖

聖母跳針跳的更兇，繼續跳，哈哈

滅世派講的好像不滅光 帕島100年什麼事都不幹等對方來殺自己你都有前期的絕對武力壓制了 逼對方技術轉讓做不到？滅世派就是很喜歡把自己講的很務實 實際上完全是用8+9對砍的邏輯再看政治角力

發展派老是忘記繼續發展要犧牲女王 跟地鳴這威嚇性武器脆弱到一個暗殺或一場意外就會沒有了

很嗆喔老哥 言之有物再來

在幾十億的性命面前這些風險是值得承擔的，說到底就是開地鳴ok，要殺光抱歉先殺了我

可以輕鬆殺光幹嘛留後患，還技轉勒。在資訊不透明的世代連人家的科技樹和殺手鐧都不曉得，你怎麼知道人家沒有秘密研發電腦或是原子彈。就算技術轉移了島內也不見得有足夠的基礎科學和研發人才去發展科技，起跑線拉到同一個水平還是很可能跑輸人家

其實就是跟對待從馬雷俘虜的士兵一樣的行為，不過的確有失敗的風險

其實這只是兩種價值的選擇一種是毫無風險的讓島外毀滅一種是要抱著未來島內同胞悲劇的風險站在艾族立場我是覺得前者好聖母派講再多 如果無法完全排除島內失敗的風險 那地鳴踩光光絕對是最佳方案 毫無風險的將威脅排除

主席就是想護短，就算這個方法不是最佳解但是可以保證自己想保護的人。再者時限這麼短，他只能也只想選擇在一切還能增加掌握的狀況下解決問題 或著說解決搞出問題的人

其實就是scott大講的那樣沒錯

地鳴威脅論並不是發展輸了就爆啦 只要地鳴成立的消息散佈後 就算島外發展核彈也不可能直接轟炸 因為始祖巨人會透過道路重生 就算炸了 你不直接一口氣殺光艾族就無法保證地鳴不會被發動 就像是冷戰的態勢一樣

能不能毫無風險也是創哥說了算，地鳴當真能保證全滅嗎如果滅了會不會衍生環境問題要是科技真的過了能對付巨人那個點，還需要怕帕島人嗎帕島血統就假議題，資源才是真的

有人不懂政治卻妄想政治能解決所有事，如果政治有效馬雷早就被各國逼放棄巨人武器

為啥能逼馬雷，馬雷目前戰爭巨人就還有用，只是快不行了

政治是妥協，然後對於那種沒人願意妥協的狀況就沒用了

妥協的前提是拳頭差不多大

血流成河 好耶

創哥:愉悅

1.只要有王族脊髓液隨時都能讓人變成巨人，加上能自由變身的九大巨人，一般人與艾族相處就要承受旁邊人變成巨人吃你的恐懼，這跟拿走一個人的武器無力化差很大2.現在用地鳴威嚇可以好了，但遲早各國會發展出克制的武器，這食威脅沒有了1.的恐懼還在3.艾族怎樣都無法保證未來出現一個跟艾倫一樣會發動地鳴的瘋子＊未來不會拿現實普通人類來類比艾族是不行的因為能夠變身成巨人跟具有攻擊性的普通人類 終究殺傷力差很大一個人被無力化幾乎就無法反抗但艾族隨時都能被變成巨人而且艾連最終底線一直都是不犧牲帕島任何一個人阿爾敏他們妥協女神就會先被犧牲

艾連不犧牲帕島任何一人？但地鳴發動時靠近牆的島民也都死了欸

難不成學香港 簽什麼五十年不變宣言？當然大力打下去啊

同意

就是有這種邏輯很差的聖母派，誰跟你講地鳴可以小範圍發動的？ 再來又舉一個爛到爆的例子 德日兩國有說要把同盟國種族滅絕嗎？ 多思考一下可以不要發這種文來浪費大家時間

猶太人：？

上面笑死

用座標之力來驅動巨人設定上本來就是始祖巨人+王血就能夠發動了，至於漫畫中進到道路裡搶控制權是艾連瀕死的特殊情況。

全世界都恨你，你把來犯的馬雷都幹翻，全世界要怎麼想？變得更強再來幹翻你一次