作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 20:20:31我這邊順便想講一下我的看法,我認為這個治世,任何的game console都會失敗。
而失敗的理由是hardware performance上的。自己作為這個領域的開發者是如此想的。
先說一下Switch不適用這個理論。因為Nintendo這些年的console根本
沒有在意performance問題,效能比罪大惡極差遠。
我其實對Wii或者3DS沒有什麼印象,甚至也沒打算入手switch,一看那麼貧弱的
hardware,覺得是小學雞水準的玩具,應該和我喜歡的open world或者simulation
類沒有支援的可能。
直到有一天我看到三上枝织和竹达彩奈的生方式放送,畫面非常簡單,玩法看起來也很智障。
卻能把簡單的圖形變出花樣來。甚至很經典的遊戲翻新出不同的形式,而且是有創意的玩法。
Nintendo的沒有在炒冷飯,只是把畫面換一下這種騙錢商法的。Nintendo是真靠creativity
來賣的。
那作為反面的新力或者說Microsoft Xbox 呢?他們的一直的目標是高效能,取代PC。
這個在過去是可能的,特別在FC時代是合理的。但是PS3後甚至說PS2後的時代是完全
不可能做到的,特別是和Microsoft還和自己定位衝突。
我最近在YT上以前的8Bits/16Bits電腦,也就是FC時代的電腦。那個時代的個人電腦是
沒有任何可以稱為圖像或者聲音的能力的,甚至熒幕輸出能力都是單色的。電腦主要的
用途就是type machine,可以用來坐點簡單的資料分析。坐有帶小數點的數學計算甚至
不是標準功能(FPU), 現在的ARM Cortex M/R這種超省外ARM的CPU都標配有FP或者SIMD的能力。
我個人推測應該那個時代Intel 8086 CPU並不是真給PC用的,因為價格上有Commodore 64這樣更便宜
的選擇來做單純的文字處理工作。那個時代又沒有網路資料交換相當複雜的。
那一個帶有圖像和聲音能力特化的機器就很有必要了,這個可用用專用電路解決。
不需要那麼強的資料處理能力,FC的CPU其實和蠻弱的。這個時代game console
就是把專業領域的東西拉過來一點加在PC上進行特化,也就是只有這個時間點
才可以取得優勢。
等到後面3D game時代到來,game console依舊可能可以在這方面取得優勢。
因為一開始的時候根本沒有什麼好的2D/3D 圖像顯示方案,甚至連傳輸image/texture
的方法都沒有定下來。那個時代的OpenGL是定義了一堆特殊的處理邏輯的API,
還是專門給專業數位圖像處理設計的。所以就有Glide, Direct3D這樣的東西,
試圖定義一些簡單的固定3D圖像演算法來簡化這種問題。
那個時代的的專業影像和PC依舊有差距,console依舊可以玩田忌賽馬的把戲。
可是等到unified shader model開始在PC領域成為事實上的標準,顯示卡/3D加速卡的
設計方法都定下來了。PS3的shared memory/unified memory這種方法篤定是不不能
在效能上取得優勢了,因為CPU對latency敏感,目標是一次儘快處理少的資料,
而GPU是對bandwidth有要求,希望一次處理儘量多的資料。兩種Memory model
只能滿足一者。這也是為什麼CPU再怎麼做SIMD都是比不上GPU,因為vector就是
一口氣幾大個matrix在算阿。
console已經沒有什麼特化可以做了,CPU特別是不能的,那點尺寸,想要研發出一個
別人高效能的東西本來就是不大可能的事情,而且PC的CPU鋪天蓋地的使用,
研發製造成本怎麼想都是低多了。
Microsoft的xbox無論是統一環境的想法還是別的什麼,都和Windows serial的產品
是衝突,Windows本來就是要提供統一的environment,就算hardware有差異,
HAL layer也要抹平來,不然WDI 那些cerfication是擺好玩的?
唯獨就是console還可以在sensor上下點手段,因為PC絕對用不上那些東西。
不過很遺憾的是mobile在那個時候也可以做到同樣的事情了,受惠於PC領域的發展,
VLSI製造進步也足夠快了,就算console堆料上去,也可能一年就落後了。
所以單純賣console的硬體是不能了。不過Nintendo商法就給我的感覺有點像
Apple Mac OS/iOS,施做環境很標準化,但是對照同期Windows新的東西完全不足。
根不要比Linux。但是機器照樣賣的貴森森。
最後提一個悲劇,switch當時看的很爽,買回來發現自己一個人玩那些
creativity遊戲一點都不有趣。而且我說實在不是很愛玩協作遊戲。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-03-07 20:24:00感謝你示範什麼叫做台灣老闆最愛的中英混雜發言
作者:
Gaab (gaab)
2021-03-07 20:24:00PSV失敗其實讓美索徹底勝利的關鍵點 之後日索一年不如一年現在實亡 名也亡了
作者:
CorkiN (柯基)
2021-03-07 20:25:00一樓我本來也想吐槽,想想原po的ip至少在美國就算了XD
作者:
ZooseWu (N5)
2021-03-07 20:25:00你的post怎麼會夾雜so many英文呢
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-03-07 20:26:00為什麼新力就要用中文==
照你的說法,ps會被pc取代,但switch加上感應器能夠跟pc做出差異化
作者:
Gaab (gaab)
2021-03-07 20:31:00樓上不用照說法 那是事實 索尼最近一直推上PC NS的主力遊戲不可能移殖
主力是打客廳living room的娛樂中心media center
作者: tuanlin (請不要嗆我菜) 2021-03-07 20:31:00
太多english了 給end
作者:
qskingq (勾勾)
2021-03-07 20:32:00看得很煩,要就全中要就全英,PO個文都要攪在一起是怎樣
只是現在降低開發環境development environment 的難度才跟個人電腦PC 類似similar
但其實cd-rom/bd也是sony曾經要做出硬體差異的手段
我think你這篇中English 夾雜就很有creativity
可能對原po來說,中文的某些辭彙沒有更新,就像現在講台語必須用一堆國語新辭彙來填補語句
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-03-07 20:36:00看完感覺英文都變好了
作者:
REDF (RED)
2021-03-07 20:38:00不要覺得原Po這樣很奇怪 要知道 近代日文就是這樣的
的確 many東西中english夾雜說起來比較輕鬆
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 20:41:00你不愛玩開放世界以外遊戲不代表NS只有智障畫風遊戲好嗎
作者:
Gaab (gaab)
2021-03-07 20:42:00不是 查作者原po其他文章明明就很正常XD 或許是術語跟生活用語的差別吧
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 20:44:00現在PC已經快被淘汰了 大堆輕玩家家裡根本沒PC
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-03-07 20:44:00你的三上枝織和竹達彩奈為什麼是殘體
作者: kevin1996 (sleepykevin) 2021-03-07 20:44:00
不如全英文算了 看的頭好痛
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 20:45:00與PC比較性能沒意思 手機大小也決定了在畫質和觀感上
NS冷飯炒的才凶好嗎 多少遊戲是wiiu來的 wii遊戲移植賣你60美
作者:
Gaab (gaab)
2021-03-07 20:45:00steam去年破千萬創新高叫PC 快被淘汰XD
原po講硬體、系統的時候都是這樣啊講ACG的東西時因為在西恰混比較久才跟大家比較像
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 20:48:00講那麼多結果NS不適用是因為creativity取勝
作者:
CorkiN (柯基)
2021-03-07 20:48:00推文超好笑XD
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 20:51:00PS/Xbox上要表現的東西會在PC表現更好,NS重點又不在畫質所以你PS要走畫面表現的方面,就一定會拿來和美商PC遊戲
作者:
Wardyal (Wardyal)
2021-03-07 20:52:00朝聖
沒吧 Xbox一開始本來就沒想做硬體 是想做軟體平台 要不是被Sega搞到一波 game pass可能20年前就會想推了
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2021-03-07 20:55:00看到第五段可以收工了,家機現在是玩遊戲入門的器材,要追求高畫質高效能要進階去pc。取代pc是多久前的市場想法…
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 20:55:00PC市場是一部分 沒有PC的是一部分不覺得沒PC的人會追求體感而跳去PC
作者:
scott032 (yoyoyo)
2021-03-07 20:57:00推文也太多新加坡人
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2021-03-07 20:57:00你其實可以打英文,中文語感配英文文法邏輯超怪
ns那些game都要用controller或限joycon
ns大部分都是傳統搖桿操控,跟手機觸控為主差那麼多
作者:
isaka (101%)
2021-03-07 20:59:00這篇就PC master race只看硬體然後評論主機滅亡大概第七世代開始就有很多這種文了
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 21:00:00對耶 其實我也想吐糟NS空有一個觸屏 結果絕大部分都不能觸跟DS完全不同 當初一堆G買回來不能觸超失望www
比較有用到ns觸控的大多是有出mobile版的獨立遊戲
幀數差那麼多 除非家機獨佔pc 比較高需求的玩家還是考慮PC啊
事實就是幾乎沒人另外隨身帶controller XD
市面上做手機的外接搖桿有哪一個成功過的?早期手機可以玩老遊戲就有很多做外接手把的,都失敗了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 21:06:00你這大概是Wii/DS時代就有的論點了...
作者:
oldk13 (OldK)
2021-03-07 21:07:00作者:
isaka (101%)
2021-03-07 21:07:00Console優勢就是賣主機的人願意砸錢投資生獨佔遊戲出來啊裝機量起來之後所有來他這裡賣的都可以抽錢不懂為啥老有人要叫人家整個平台的錢不賺,當做遊戲的就好
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 21:09:00可是開放平臺的作者更多,能賣的更多。美商也很討厭日式
monitor 螢幕…這片文章真的不適合IT業的看,中英還錯字比看廢文還痛苦。另外其實手機的能力已經可以是另外一個PC了只是廠商不想去維護手機的平台
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 21:09:00原PO可能是做PC的吧 不曉得遊戲界並不是都靠規格決勝負
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 21:10:00那種獨占商法,一個IP都是每個平臺賣過去的
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-03-07 21:10:00因為你整個平台的東西九成會上steam啊你連可以穩固硬體平台的遊戲都沒有,就像epic一樣只能搞
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 21:11:00開放平台作者多 但每個平台也都一樣 導致獨佔遊戲更重要
作者:
isaka (101%)
2021-03-07 21:11:00蛤 上steam又怎樣? 有上steam的遊戲PS賣出去就賺不到錢嗎?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 21:12:00所以問題就在這啊 美商不在乎平台在哪 能賣都賣但主機廠看法剛好相反啊 你要活下去 就要作出市場區隔
我懂了,你根本沒玩過手機移植的遊戲,有無手把的差異
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 21:30:00請舉例PS4的獨佔遊戲吧(沒幾個),說看看哪個不能在PC上表現
任天堂早就決定不跟其他兩家玩硬體戰爭了,任天堂養NS
作者: april1 (kdh) 2021-03-07 21:40:00
請問一下Nintendo是什麼意思 我字典查不到==
主機還是有優勢的,就是適合不願意動手的懶人,例如我
作者:
isaka (101%)
2021-03-07 21:44:00你只說作者多怎不說競爭者多= =
作者:
kimimaro (再見了 我的天使...)
2021-03-07 21:44:00你真是太讓我興奮了 遊戲Boy
作者:
isaka (101%)
2021-03-07 21:45:00我吸引玩家來買我主機->在我這消費我都賺我吸引玩家組電腦-> 還要想辦法防止他們跑去steam或是epic免費領,最後還不是削價競爭
作者:
Noxus (煞氣a肥宅)
2021-03-07 22:09:00看用字和語法我以為是港仔
作者:
dkfs789 (我有妹妹)
2021-03-07 22:09:00I覺得你這篇essay非常creative很有自己的insight
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-03-07 22:16:00一本正經的胡說八道
你自己都知道你這理論是PS2以後就有的了 PS3就算了 PS2
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-03-07 22:17:00理論:Console會失敗實際:賣爆可憐吶
作者:
Gaab (gaab)
2021-03-07 22:19:00PS4是向美國靠攏 最後的狂歡了
話說你喜歡開放世界怎麼不玩玩BOTW?不用跟誰比阿 讓公司有獲利就好了啊 難道天竺鼠賣的比貓不好 就不需要寵物天竺鼠了嗎?
SKYRIM畫面有比較漂亮嗎 放到2021現在也挺普通的吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 22:37:00你遊戲產業相關人員 結果不知道遊戲界主機銷量啊...
作者: benson01 (天) 2021-03-07 22:38:00
你不知道跨平台遊戲 console版銷量幾乎都贏過PC版嗎
作者:
wetor (白白)
2021-03-07 22:42:00窩拉到最後看結論,說的真棒
作者: benson01 (天) 2021-03-07 22:45:00
console時代離結束還很遠呢,人們的需求不是只有追求硬體而已
因為內心有偏執,才會堅持自已的論點,得到錯誤的結論拿PS4跟品牌電腦銷量比 但品牌電腦玩遊戲有多少比例?
作者: benson01 (天) 2021-03-07 22:50:00
在PC,NB市場,平價機種的銷量也遠大於高階電競機種,這些買平價電腦機種的人,想玩遊戲會選擇買PS/XBOX/NS的機會也很大
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 22:50:00嗯我就是覺得Google就有的資料結果不知道才是可怕的事..
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 22:52:00這句話是反問,這種gossip我們常常講的。甚至簡報寫七八次
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 22:52:00GTAV也才1.4億份...光Epic就一億多份?原來業界賣這麼多片啊 從業人員的資料果然不一樣...
我意思是你都知道品牌筆電和主機用途差很多了,還拿來反駁人家ps4賣得好幹嘛,人家也只是順著你邏輯回
作者: benson01 (天) 2021-03-07 22:57:00
GTA5 1億多是PC總銷量,你連這數據都會搞錯
GTA 5 ps4賣兩億份,epic一億多? 你大概很懂技術方面的東西,但商業上的誤解真的多到不行...
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:02:00你看得懂Epic那句在講什麼嗎?...還是專業人員看得跟我們不一樣?
原來是晶片相關的,難怪對於遊戲業不熟遊戲機業界就是靠軟體授權金賺硬體成本,果然不懂
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:04:00這就是為啥技術人員跟行銷人員是不同專長...很多行銷基本都還要解釋 有點麻煩
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:05:00你搞錯了吧 那句是講Epic上次免費送之後GTAV比去年同期
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:06:00銷量不減反增 我開始懷疑...
作者: benson01 (天) 2021-03-07 23:06:00
事實就是console版賣得比PC版好啊,你只是無法認知到這件事而已。違法你就去檢舉啊,各家遊戲大廠跨平台害PS用軟體轉硬體虧損的錢,罪大惡極
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:07:00找你們讓東西跑更好 不代表你們懂市場在幹嘛...
所以他問你多少人買品牌電腦是打遊戲的沒錯啊(我都還沒計較那些品牌筆電能跑3a的比例有多少了...)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:08:00我覺得一個業界人員 結果不知道Epic免費送GTAV滿誇張的
作者: benson01 (天) 2021-03-07 23:08:00
我一堆朋友買品牌電腦一般文書上網用,PS/NS買來玩遊戲,有衝突嗎?我買了電腦就不能買主機?
難怪他們沒找你們行銷...GTA 5在第七世代主機賣出去的那4000萬份幾乎都是原價賣出去的,pc版現在特價買一份15美金
你說鯊魚卡就算了,在那比哪邊gta5賣比較多很明顯搞錯重點
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:16:00疑啊就突然消失了嗎
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 23:24:00也不想想GTAV出幾年了 PS4要玩的人早買了PC靠送和大特價加新客群才贏也敢說
就承認自已不懂遊戲業不就好了,還在那邊不要搞錯角色
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:35:00沒人在意你技術層面啊 你技術層面的人跑來談論行銷 就跟做攝影機的人跑去指導電影導演一樣
所以我說你就是自以為懂,結果導致一堆盲點呀只看硬體層面,就會得到你的結論,但你的結論是錯的試著了解別人講話的論點,才能避免過度主觀產生盲點
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 23:46:00我拿的類比的東西都有舉例,你的例子在哪裡
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:47:00你知道你這概念大概是40年前的事嗎 以前Game&Watch就是主打遊戲機&手錶 很划算
作者: benson01 (天) 2021-03-07 23:48:00
你完全都是主觀意見,已經卡住了,看不到別人想表達的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:49:00FC當年也是用Family Computer來假裝家用電腦在賣 順帶一提 中國有名的山寨小霸王 也是同樣概念
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-07 23:50:00至於我需要回應的你是,歐美搞那種老任式限定是違法的
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 23:50:00其實famicom只是名字吧 不然改叫紅白機484就不算電腦了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:50:00但這是3-40年的事了 用你的專業想像一下 會覺得買電腦可以順便工作用的家長 會給你買到PS5同級的電腦嗎
作者:
carlow (卡露)
2021-03-07 23:52:00從時間進程上看 FC是街機演變而成 而不是電腦
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-07 23:58:00是啊因為當時電腦太貴 所以才會有這種划算的行銷術那我這樣問好了 入門laptop能玩PS5同級遊戲嗎 所以你自己也知道需求已經不像3-40年前那樣能混在一起做行銷了啊時代不同了啊...
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-08 00:01:00要$600以上才可能,省掉螢幕也要530以但是反過來你大學想用PS5來上,買三臺都辦不到
作者:
G12134 (G12134)
2021-03-08 00:04:00你在寫什麼東西
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-03-08 00:10:00嗯那你已經知道答案了
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2021-03-08 00:21:00我完全agree原po的statement中文其實沒有exist的必要everyone以後都改說English就好
作者:
isaka (101%)
2021-03-08 00:36:00$600 要怎麼組PS5同級的PC 求解有沒有一種可能是人家早就有一台不打電動都很夠用的PC/筆電
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-03-08 00:38:00不懂行銷嘴人家失敗笑死
作者:
isaka (101%)
2021-03-08 00:38:00了,每次討論都這麼剛好大家手邊沒PC/筆電又正巧有需求然後結論是PC很划算
作者:
a1234656 (123=QQ)
2021-03-08 00:53:00你是不是以為名詞換英文可以提升自己論點呀
整篇post的重點其實就是you沒有friends
作者:
isaka (101%)
2021-03-08 01:05:00先不說你那擺明是二手價,RX580和PS5同級真的是..懶的吐槽了,整篇看下來只感受到你一堆東西搞錯又不接受別人意見..
作者:
airbear (airbear)
2021-03-08 02:40:00這篇太不懂裝懂了吧==
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-08 03:55:00有根本性錯的可以指出,放話很行
上面一堆指出你錯誤的被你無視還要人指錯? 當大家真的那麼閒啊
作者:
airbear (airbear)
2021-03-08 04:45:00因為像你認為性能最重要的人是少數中的少數 所以畫質差 有鋸齒 不玩認為pc最強主機 pc cp值最高 反正什麼最後都上pc
號稱喜歡開放世界的玩家卻因為畫質問題放棄BotW,還蠻可惜的BotW在製作開放世界的部分下了非常多工夫
作者:
P2 (P2)
2021-03-08 06:41:00你為什麼老愛引用自己看不懂的英文資料
身為資工系的我是覺得整篇幾乎都可以翻成中文啦,也不是說多專有名詞...
作者: gn0111 (Pula) 2021-03-08 07:38:00
結論:我不喜歡NS 所以主機都是垃圾 PC才是最強的
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2021-03-08 07:40:00中文跟英文混在一起原來可以這麼差