Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼
作者: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:20:24
我試著列舉一下原神在製作上的強項...
1.老闆很敢投資而且很有理想(野心)
米忽悠基本上都是把上一款遊戲賺的完全投入到更大規模的下一款
但這不是健康的營運型態 特別是在賺錢不難、賺大錢不易的手遊市場
因為只要下一款爆炸 基本上前途就一片黑暗了
同樣資金拿來開發多個項目才是穩穩地賺錢之道
從進原神遊戲時都會看到一句slogan:
"TECH OTAKUS SAVE THE WORLD"
大致上可以一窺老闆始終想打造二次元霸主的野心(理想)
此外 米忽悠同時也是少數拒絕騰訊資金的廠商
在堅持遊戲方向上還是相當有骨氣的(甚至有些到偏執了)
所以被質疑抄襲時 騰訊也是抓住風向往死裡打
甚至還在白皮書上出現了原神抄襲崩壞三的神論點(*1)
2.數值與活動策畫、編劇的表現雖然常讓人無言以對
但米忽悠有兩個底子過硬的基礎:美術跟程式
美術就不用說了 人設完全符合日式二次元風格
且在服裝設計上也多有特色
女性角色更是滿滿黑白雙絲 好看同時還能躲審查
但在這個好的2D角色卡牌都能當賣點的手遊市場中
能把2D人設幾近完美轉化成3D模型 才是原神的絕活
無論是可莉的可愛舉止(可惜三測前的霸王步伐被拿掉了)
或是鍾離帥氣的踢槍動作 3D後的角色演出細節真的十分到位
在打磨二次元3D這一方面 米忽悠確實是走在業界前端
因為Unity等主要遊戲引擎是以擬真為目標
而不是以二次元賽璐珞動畫風格為目標
相對於直接用Unity打造遊戲的普遍做法
米忽悠是為了配合美術風格而魔改了Unity原先功能架構
以便更貼近賽璐珞動畫風格並節省軟硬體資源的使用
這就是為什麼今天米忽悠能在手機上跑原神
卻沒有其他手遊能跟它同台競爭二次元3D畫面的直接原因(*2*3)
3.原神在開發上有不少地方確實是有它用心之處，我列舉幾點供參考就好:
<a>遊戲中七國各有其主題音樂 曲風搭配對應的現實地區甚至樂團
e.g.蒙德/璃月 分別是請 倫敦愛樂/上海交響樂團演奏(*4*5)
對習慣美日遊戲的玩家來說 璃月的音樂應該會很有特色的感覺
<b>正式開服前 前後歷經了三次內測
結果是即使全球多平台同步開服 伺服器也一切正常沒有任何賠償
現在手遊好像開服出包都變常態了 甚至擴展到了單機遊戲
原神在修bug這方面算快又會交代修哪裡的
<c>遊戲一開服就準備了四國完整語音與文字
除了一線日配外 中配意外地水準大多還不錯(我特別喜歡可莉)
經過路人可以聽到路人說話聲這點也很不錯
<d>各個角色的攻擊動作都有細節上的差異不同(*6)
NPC路人也有外型上的差異 甚至不同胖瘦身材
玩久了還真的會記得幾個路人...
不過原神基本上就是手遊 沒有一絲的單機成分:
破碎的敘事方式、簡短的活動與快速戰鬥
還有生命期長的手遊專用商業模式-萬惡的轉蛋-
如果想要的是一氣呵成的連續體驗
無異是背離了手遊利用零碎時間遊玩的基本方針
它只是個另外提供了PC與PS4/5等更好畫面與操控平台選項的手遊
如果是重度玩家又期待原神有著單機遊戲般的體驗
那真的是緣木求魚了...
一些延伸可參考影片:
(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1Uv4y1f7pS
(*2) https://www.bilibili.com/video/BV1zi4y1L7WB
(*3) https://www.bilibili.com/video/BV1Za4y1s7VL
(*4) https://www.bilibili.com/video/BV1eA411v78z
(*5) https://www.bilibili.com/video/BV1fy4y1C7gU
(*6) https://www.bilibili.com/video/BV1c541157wV
1.老闆很敢投資而且很有理想(野心)
米忽悠基本上都是把上一款遊戲賺的完全投入到更大規模的下一款
但這不是健康的營運型態 特別是在賺錢不難、賺大錢不易的手遊市場
因為只要下一款爆炸 基本上前途就一片黑暗了
同樣資金拿來開發多個項目才是穩穩地賺錢之道
從進原神遊戲時都會看到一句slogan:
"TECH OTAKUS SAVE THE WORLD"
大致上可以一窺老闆始終想打造二次元霸主的野心(理想)
此外 米忽悠同時也是少數拒絕騰訊資金的廠商
在堅持遊戲方向上還是相當有骨氣的(甚至有些到偏執了)
所以被質疑抄襲時 騰訊也是抓住風向往死裡打
甚至還在白皮書上出現了原神抄襲崩壞三的神論點(*1)
2.數值與活動策畫、編劇的表現雖然常讓人無言以對
但米忽悠有兩個底子過硬的基礎:美術跟程式
美術就不用說了 人設完全符合日式二次元風格
且在服裝設計上也多有特色
女性角色更是滿滿黑白雙絲 好看同時還能躲審查
但在這個好的2D角色卡牌都能當賣點的手遊市場中
能把2D人設幾近完美轉化成3D模型 才是原神的絕活
無論是可莉的可愛舉止(可惜三測前的霸王步伐被拿掉了)
或是鍾離帥氣的踢槍動作 3D後的角色演出細節真的十分到位
在打磨二次元3D這一方面 米忽悠確實是走在業界前端
因為Unity等主要遊戲引擎是以擬真為目標
而不是以二次元賽璐珞動畫風格為目標
相對於直接用Unity打造遊戲的普遍做法
米忽悠是為了配合美術風格而魔改了Unity原先功能架構
以便更貼近賽璐珞動畫風格並節省軟硬體資源的使用
這就是為什麼今天米忽悠能在手機上跑原神
卻沒有其他手遊能跟它同台競爭二次元3D畫面的直接原因(*2*3)
3.原神在開發上有不少地方確實是有它用心之處，我列舉幾點供參考就好:
<a>遊戲中七國各有其主題音樂 曲風搭配對應的現實地區甚至樂團
e.g.蒙德/璃月 分別是請 倫敦愛樂/上海交響樂團演奏(*4*5)
對習慣美日遊戲的玩家來說 璃月的音樂應該會很有特色的感覺
<b>正式開服前 前後歷經了三次內測
結果是即使全球多平台同步開服 伺服器也一切正常沒有任何賠償
現在手遊好像開服出包都變常態了 甚至擴展到了單機遊戲
原神在修bug這方面算快又會交代修哪裡的
<c>遊戲一開服就準備了四國完整語音與文字
除了一線日配外 中配意外地水準大多還不錯(我特別喜歡可莉)
經過路人可以聽到路人說話聲這點也很不錯
<d>各個角色的攻擊動作都有細節上的差異不同(*6)
NPC路人也有外型上的差異 甚至不同胖瘦身材
玩久了還真的會記得幾個路人...
不過原神基本上就是手遊 沒有一絲的單機成分:
破碎的敘事方式、簡短的活動與快速戰鬥
還有生命期長的手遊專用商業模式-萬惡的轉蛋-
如果想要的是一氣呵成的連續體驗
無異是背離了手遊利用零碎時間遊玩的基本方針
它只是個另外提供了PC與PS4/5等更好畫面與操控平台選項的手遊
如果是重度玩家又期待原神有著單機遊戲般的體驗
那真的是緣木求魚了...
一些延伸可參考影片:
(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1Uv4y1f7pS
(*2) https://www.bilibili.com/video/BV1zi4y1L7WB
(*3) https://www.bilibili.com/video/BV1Za4y1s7VL
(*4) https://www.bilibili.com/video/BV1eA411v78z
(*5) https://www.bilibili.com/video/BV1fy4y1C7gU
(*6) https://www.bilibili.com/video/BV1c541157wV
作者: Qorqios (詩人Q) 2021-03-08 23:22:00
!
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-03-08 23:23:00
ㄆㄞˋㄞ˙中文配音米很厲害 崩三我都開中配
作者: lpca (澄) 2021-03-08 23:25:00
XD
作者: LuMya 2021-03-08 23:25:00
強大的美術跟程式台灣都有 你說要野心跟遠見的老闆 抱歉台灣沒有
作者: dreamq (不裝B是種美德) 2021-03-08 23:27:00
有博弈可以賺誰跟你賺這辛苦錢???
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:28:00
2也吹過頭了吧 是一般廠商不會在手機上搞這麼高配置
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:29:00
只能說他懂得做遊戲不一定懂得做生意
作者: kaj1983 2021-03-08 23:29:00
對岸人多，基本功很猛的人自然也多，不用說吹太高
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:30:00
今天你賭贏了然後又全壓 運氣好沒事哪天出事就賠光光
作者: marktak (天祁) 2021-03-08 23:32:00
peko覺得R 沒有靈兒爆衣都可以關一關惹
作者: s32244153 (Hir0) 2021-03-08 23:32:00
如果在台灣大概在崩壞2時就死透了吧
作者: a000000000 (九個零喔) 2021-03-08 23:32:00
台灣程式輸人家一大截 還在幻想= =米哈油的東西可4上期刊的技術
作者: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:34:00
技術真的不用懷疑 請參考影片2與3
作者: inte629l 2021-03-08 23:35:00
修改架構是指修改Unity的核心嗎?
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-08 23:36:00
主要是修改渲染管線跟一些相關優化米忽悠崩三用了好幾年的unity 也參加過好幾次技術分享
作者: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:36:00
我記得影片3有提到他們用到了SIGGRAPH 2019的技術
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-08 23:37:00
所以跟官方的交流還算頻繁 做原神的時候直接買了原始碼自己回家改 特別是針對大世界無縫地圖讀取的部分做優化
作者: Valter (V) 2021-03-08 23:39:00
把大錢拿來開發多個項目就是現在騰訊的做法 做一堆低成本免洗手遊 其中一兩項對到玩家胃口就能撈一筆回本
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-08 23:40:00
崩三當時現金流算很健康 其實原神如果表現一般也不至於傷筋挫骨 但投入確實遠高平均值就是 全平台全球發行什麼的最後 事在人為 這是大偉哥2011年為了團隊出來拉贊助
作者: js850604 (jack0604) 2021-03-08 23:42:00
沒人跟他拼3D畫面是因為其他人要顧及效能差的手機好嗎
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-08 23:43:00
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:43:00
優化厲害是一回事 建議最低配置三年內新機是另一回事我是很少看到手遊鎖定客群要有新機的
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:45:00
個人感受 米哈遊比大部分遊戲廠商更重視使用者體驗不會有什麼 東西沒做完 或 想教育玩家的舉動越玩越發現 遊戲裡所有碰到的東西都經過設計
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-08 23:47:00
想太多，遊戲體驗基本上跟轉蛋是互斥的本質就是賺錢，看你從什麼角度切入
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:48:00
可能因為 他是手遊不是買斷 所以要設法留住玩家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-08 23:50:00
轉蛋只是個賺錢的手段。遊戲體驗才是為什麼玩家會去付錢
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:51:00
轉蛋跟遊戲體驗沒互斥吧 遊戲內有免費取得水晶的管道其實就跟單機遊戲要考慮玩家技術高低 願意農的時間一樣轉蛋變成要設計 課金量不同的玩家 都要有對應的遊戲體驗
作者: kaj1983 2021-03-08 23:52:00
原神剛開時也是一堆人說大闇鍋啊，體驗哪會好= =
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-08 23:53:00
就拿以前的崩壞3來說，時間拉長就是個半成品拿來賣，只不過是免費的讓你比較不會有意見
作者: healworld (懺悔明天) 2021-03-08 23:53:00
米哈遊對二次元是真的有自己的理想啦，這不能否認，原神還證明了一點，轉蛋除了亞洲也可以在全球行得通
作者: kaj1983 2021-03-08 23:53:00
還要不斷刷首抽，沒幾個特別好用的角，玩起來就是差很多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-08 23:55:00
轉蛋就只是lootbox的一種變形啊 當然不會只有亞洲行得通而且轉蛋就只是一個取得角色的機制，跟遊戲體驗也沒有啥關係。你玩遊戲的時候又不是在玩吃角子老虎
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:56:00
轉蛋手遊歐美暢銷的這也不是第一款了吧前幾年都一堆國家想立轉蛋法了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-08 23:57:00
之前吵得大的都不是轉蛋手遊就是了歐洲那邊大條的就 Apex 跟 Fortnite
作者: healworld (懺悔明天) 2021-03-08 23:58:00
但能拿37國第一的轉蛋遊戲我只聽過原神
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:59:00
暴雪也是轉蛋阿
作者: kaj1983 2021-03-08 23:59:00
會吵就是轉蛋存在著賭博的性質，就算有保底一樣在賭
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-09 00:00:00
以Apex跟Fortnite來說，會吵的原因倒不是賭博，而是他們被覺得是在騙小孩子不懂克制瘋狂消費換句話說 他們是在吵這款遊戲是不是該設定成R18賭博這個倒比較沒啥好吵的 因為跟吃角子老虎差太多了而轉蛋機這種東西....擺在路邊都不知道多久了
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:02:00
柏青哥對我也是個遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-09 00:02:00
任何賭博項目都是個遊戲(game)啊
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:03:00
不過我不會沒事跟人說柏青哥很好賺就是了
作者: kaj1983 2021-03-09 00:03:00
我沒消費過不知道他們的是有多容易購買，只看過阿梅提到給弟弟錢當生日禮物結果去買49的道具XD如果真的對小孩子消費觀有不良影響的話，那是比賭博還嚴重了
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:04:00
商店都有gift card不過你用信用卡刷還便宜一些
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:06:00
27啦 要吹要記一下數字
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:07:00
沒辦法辦信用卡的人也比較好騙錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-09 00:07:00
這個被幹就是因為被認為在引誘小朋友花錢啊
作者: healworld (懺悔明天) 2021-03-09 00:09:00
好吧 我記錯 27也沒要吹 就真的沒聽過
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-03-09 00:10:00
趣味的是那兩款遊戲轉到的東西還不是什麼會影響能力的
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:11:00
同時登頂是一回事 說它讓轉蛋走出亞洲那真的是扯太遠
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:11:00
coin master五年前的遊戲去年狂丟廣告一樣也是很多榜首
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2021-03-09 00:15:00
米哈遊的技術和美術功力台灣真的沒有
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:16:00
Coin Master真的厲害去年全球營收第四不過還是跟第一的PUBG差一半就是了
作者: healworld (懺悔明天) 2021-03-09 00:19:00
應該說讓日本那套轉蛋商法走出亞洲吧，之前看到好幾個日本人討論都說有點不甘心不是日本先做出原神
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:25:00
我是建議你先去查一下歐美商店在原神上市前長怎樣早就充滿中日韓轉蛋手遊了 PUBG就是靠轉蛋衝上第一的
作者: infi23 (流浪) 2021-03-09 00:25:00
日本被FGO害得倒退五年
作者: gtfour (朱兆蘭) 2021-03-09 00:39:00
原神我沒刷首抽 前期用4星免費角當主C 還是玩得很愉快啊其他玩的手遊雖然有的我也會固定課金買月卡之類的 不過原神還是第1款我願意課2千多元去抽一個5星角色的轉蛋遊戲 因為它的角色設計有足夠的吸引力 有用心的PV 令我覺得值得
作者: falken (誠意) 2021-03-09 00:44:00
原神佛心的點在於保底，不管你再衰，終點就在那邊，而且保底還可以繼承到下一個卡池，我沒看過哪款日系手遊有這樣當然你要抽武器池就是另一回事了
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2021-03-09 00:47:00
沒事別進武器池 很可怕的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-03-09 00:48:00
不是拒絕,是一開始找鵝廠被他們笑不會營運.
作者: Thide (Thide) 2021-03-09 00:51:00
這老闆真的很敢賭，目前端出的品質也不錯，就看後續能不能維持水準了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2021-03-09 00:51:00
重視強度的微課玩家 去抽武器池的CP值還不錯吧 1把5星武對角色戰力的提升應該是滿大的
作者: falken (誠意) 2021-03-09 00:53:00
看陣容完不完整，畢竟微課的資源就那一點，抽武器就沒角色
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-03-09 00:55:00
現在伺服器都在雲上不太會炸了，auto scale set開下去，多花錢而已
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:55:00
印象中抽數能繼承的遊戲也不算少吧 彈珠就是
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 01:17:00
你送的夠多，也不用管有沒有繼承，反正爛一點的三個月都能湊保底，好一點的不會讓你煩惱湊不到保底
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-09 01:20:00
先把武器池的垃圾雙up拿掉再來討論
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-03-09 01:33:00
保底很多遊戲都有 原神是送石多相對佛心
作者: poz93 (jaien) 2021-03-09 01:49:00
台灣現在的老牌遊戲公司 老闆心態是 我要賺錢所以賣遊戲給客人而不是 我要做個能賺錢的遊戲給玩家
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2021-03-09 07:04:00
一個其實並不適合在手機上玩的手遊
作者: Zeroyeu (凌羽) 2021-03-09 07:30:00
抄襲驕傲
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2021-03-09 07:36:00
原神送石那裏多啦……囧
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2021-03-09 08:34:00
歐它庫救世界不是抄機器人筆記的屎漏梗嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 09:21:00
這年頭半成品就要先推出來免費讓人玩是正常商法吧開發週期和成本無限拔高的情況下你需要中途回收成本和修正到底有多少家廠商有資本可以用舊時代的一次性多年大金額投資完全等到上市後慢慢販售收回成本 你只會看到更大的煙火好嗎
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-09 09:26:00
某種程度上，這把遊戲重工業化了相對來說，台灣則是停在輕工業的思維
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-09 11:28:00
原神送石多？ 我玩的是不是盜版？
作者: jf7642 (胖丁) 2021-03-09 12:20:00
原神送石抄摳 米摳遊不是叫假的
作者: behemoth (貝西摩斯) 2021-03-09 13:01:00
推這篇，講了很多不同的點
