Re: [閒聊] 米哈遊的技術從專業來看強在那裡？
作者: Lex4193 (oswer) 2021-03-09 07:42:30
※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: 先說米哈遊的遊戲至今尚未玩過
: 剛剛看到有人提到米哈遊的技術可以上期刊
: 從專業角度來看
: 人家的技術究竟是怎麼個強法？
日本長期窩在家機掌機那種規格封閉的環境造成一個很嚴重的後果
就是他們在開放式規格的平台像手機電腦上都很弱
日本遊戲大廠沒幾家有研究過開放平台上的適配引擎
日本長期的習慣是在一台主機上作專用的引擎作特化的開發
馬娘的技術很強嗎?
其實也還好
因為馬娘的場景都是封閉的有限的環境
背景那些不用考慮那角色建模要多精細就有多精細
像原神那種開放的環境就要考慮到環境貼圖的預載問題
像荒野之息你要是飛太快那遊戲也會LAG因為讀取趕不上
這就是PS5主打的那種靠特規SSD去避免靠走路爭取讀取時間
手機上沒有特規SSD這種東西自然要靠設計功力一點點堆流暢度
: 先說米哈遊的遊戲至今尚未玩過
: 剛剛看到有人提到米哈遊的技術可以上期刊
: 從專業角度來看
: 人家的技術究竟是怎麼個強法？
日本長期窩在家機掌機那種規格封閉的環境造成一個很嚴重的後果
就是他們在開放式規格的平台像手機電腦上都很弱
日本遊戲大廠沒幾家有研究過開放平台上的適配引擎
日本長期的習慣是在一台主機上作專用的引擎作特化的開發
馬娘的技術很強嗎?
其實也還好
因為馬娘的場景都是封閉的有限的環境
背景那些不用考慮那角色建模要多精細就有多精細
像原神那種開放的環境就要考慮到環境貼圖的預載問題
像荒野之息你要是飛太快那遊戲也會LAG因為讀取趕不上
這就是PS5主打的那種靠特規SSD去避免靠走路爭取讀取時間
手機上沒有特規SSD這種東西自然要靠設計功力一點點堆流暢度
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 07:48:00
我記得原神有靠偷搞玩家視角爭取渲染場景時間
作者: Valter (V) 2021-03-09 07:50:00
樓上是指錨點間的轉移其實是暴力平移這件事嗎
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 07:54:00
@Valter 我記得是在跑圖就會發生
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-09 08:04:00
我只覺得PC版1.3有明顯讀取變慢的感覺
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2021-03-09 08:15:00
想得到暴力平移其實很高杆吧
作者: bala045 (so sad) 2021-03-09 08:37:00
我有一次傳送沒跑出讀取畫面 看到人物用飛的過去挺好笑
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:03:00
原神做不到馬娘的迷之流暢度 是不是也可以說原神技術還好
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:12:00
NS效能那麼弱還輸手機，也很多開放世界遊戲廠商在開發時會考慮手機耗電的
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:15:00
同樣是手機遊戲為什麼不能比？ 原神在旗艦機上表現比馬娘好 但非旗艦機原神就是爛到渣自己拉馬娘出來比的也是你 原文又沒提自己打自己巴掌喔…
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:16:00
NS就是強化散熱和增強電量而已，製程和gpu架構沒比手機強在手機放個跑分軟體很厲害嗎？大家還在效能比較差的NS上得到不錯的表現那誰比較厲害？
作者: skyofme (天空人) 2021-03-09 09:20:00
我內顯跑不動3A遊戲是不是大廠技術太垃圾了?明明踩地雷就很順啊
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:20:00
NS的gpu也就835級別的也有人跑分過了
作者: Valter (V) 2021-03-09 09:21:00
原神需要做即時運算的地方比馬娘多很多吧
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:21:00
馬娘的畫面搭上低需求的效能 就是一堆手遊都做不到 原神也是 調低畫質變馬賽克還不是卡的要死
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:22:00
怎麼別人出在NS的順順跑就不是技術，在手機上會卡成ppt的就叫技術
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:23:00
所以在手機上面做一堆手機會卡到要死的即時演算叫技術好
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:25:00
就跟你說是電量和散熱考量，硬要扯多工，跑分也沒在管你遊戲是跑多工還單核我想表達的是，你說的話就是笑話
作者: Valter (V) 2021-03-09 09:37:00
原神不就強在他能把這種開放世界冒險裝到手機裡 當然技術會進步的 相信以後一定找得到其他人做出更低需求的同類型遊戲來打臉他 但現階段就是沒有
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:38:00
裝進去結果大部分的手機都卡到不想玩啊 更不用說玩法根本不適合手遊
作者: Valter (V) 2021-03-09 09:40:00
頂多就弓箭手難用吧 其他都還好
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:42:00
其實上古ipod touch時代就一堆吃資源的遊戲，unreal開始在玩，現在也優化到可以順順跑了，不過人家是在賣引擎的
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:42:00
你說的遊戲可以做到在家機上順跑 家機是旗艦機嗎？
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 09:43:00
@seer2525 你會拿頂級跑車當成越野車嗎？
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:43:00
就有沒有必要而已，不然巫師3也能丟到NS順順跑
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 09:45:00
打磨就是要學會藏拙啊 原神那樣的手機表現只是負分
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:45:00
但是你要他們再移植到手機，他們一定覺得沒必要
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 09:46:00
@OEC100 NS版巫師三我記得刪減了相當多的細節，體驗與其他平台有落差
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:46:00
所以原神就是設計給旗艦機玩的 只能用旗艦機玩的手遊還能說技術好你用PC家機來看說技術好我不予置評 我只說作為手遊
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 09:48:00
那RDR2的技術好嗎? 太爛的PC可跑不動
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:48:00
明明原文又沒提馬娘也沒提手遊 雷大師自己要拉馬娘進來手遊互打的
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:49:00
性能差別那麼大看你怎麼取捨
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 09:49:00
一直以來所謂技術好的遊戲就是把硬體效能推到極限的
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 09:50:00
2077在ps4還跑不動不就技術超好
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:50:00
以PC來說優化技術很差啊 現在3A根本不想做優化吧
作者: Valter (V) 2021-03-09 09:50:00
我不知道我這隻算不算旗艦機 幾個月前續約時搭方案花不到一千元買的 玩起來完全沒有問題
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:52:00
我自己還在原神上小課過 沒事幹嘛羨慕嫉妒
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-03-09 09:53:00
我是不懂侷限在手機是為什麼
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 09:54:00
會提到馬娘可能因為C洽前幾天有一串文 把馬娘跟原神並列
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 09:54:00
@seer2525 以你的立論基礎，只能推導米哈遊在遊戲最佳化方面欠缺打磨。不過，對於「只能用旗艦機遊玩」一事，我倒認為沒指責的必要。眾所皆知，Android陣營的手機型號複雜，每家廠商的產品都有各自定位，因此遊戲廠商若不限定硬體規格，只會導致在遊戲最佳化的調整上，耗費過多成本
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:54:00
你問雷大師啊 他自己拉手遊進來打的耶
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 09:56:00
是的 通常如果硬體跑不動 PC/安卓通常先檢討硬體不夠好
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 09:56:00
原文哪裡有寫手遊
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 09:58:00
環境單純還開發不好，那就是廠商問題；環境複雜，至少要讓頂端到中上能夠順暢執行
作者: zeolas (zeolas) 2021-03-09 10:02:00
你知道你的邏輯問題在哪裡嗎？現在原神的表現在手機上就是只有在旗艦機上才能跑到讓人接受的效果，就好像今天pc遊戲要求你要3080才能跑，這點就跟你吹捧的「開放環境」相抵觸
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 10:04:00
那回到原點 馬娘畫面好優化佳因為它不是開放世界場景封閉 不用考慮背景 所以技術還好 / 原神畫面好優化極差但他是開放世界所以人家要考慮到很多東西 優化差也能是技術好 因為它在旗艦上表現好？
作者: zeolas (zeolas) 2021-03-09 10:04:00
然後在其他平台上原神的表現又差強人意，我還以為這點在剛出的時候就討論到爛了
作者: Valter (V) 2021-03-09 10:05:00
花不到1000元能買到足夠玩這種遊戲的"旗艦機" 我是覺得還滿划算的啦
作者: RLAPH (西表山貓) 2021-03-09 10:06:00
我用哀鳳4s怎麼不能跑馬娘 QQ 說好的低規格也能玩呢
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 10:08:00
你怎麼不報一下型號 i11現在續約搭方案也能只要2300原神官網就寫只支援8以上 不用問了R大你的4s要再加4才能玩原神喔
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 10:15:00
以我個人觀察，現在的手機若有遊戲需求，硬體性能通常三年內就會被淘汰了然後，我拿S845在跑原神，還可以接受啦
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2021-03-09 10:16:00
雷大師你的ID一個R都沒有 我有說是你嗎= =
作者: Nico0214 (Nico) 2021-03-09 10:20:00
韓國近年的手遊技術好像也很頂尖 不過mmorpg手遊在版上討論熱度低就是
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-03-09 10:23:00
@Nico0214 是否頂尖我是持懷疑態度。我自己接觸的韓製手機版MMORPG還是有地圖讀取需求，並且背景的模組仍然粗糙。還請舉例4s除了留著紀念賈伯斯，似乎也沒什麼其他意義
作者: Hfy0920 (Hfy) 2021-03-09 10:31:00
某人好氣
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 10:34:00
其實馬娘的Cygames技術力也絕對在日系手遊第一梯隊
作者: unlimit999 (黑先生) 2021-03-09 12:01:00
手游製造世界頂尖技術的，現在應該在中國，不過不妨礙CY的技術確實是日本手游廠頂尖的這件事情
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