Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-03-09 10:01:15
※ 引述《opmina (夢遊吉他)》之銘言：
: 只能說這款重視美術的表現讓我對米哈遊改觀滿多的
: 我現在都是抱著且玩且珍惜的心態
: 因為都不知道開發資金哪時會燒完w
資金流只要尬的住沒啥不行的
過去那種台式卡這卡那，經驗值跟調寶率都有特別版的作法早就不合時宜了。
你沒活動就沒噱頭，沒噱頭就沒宣傳，沒宣傳就沒買氣，沒買氣就沒收益。
所以手遊的營運形式，活動變得重中之重，而上世紀那種MMORPG的月費制
現在能演變成月卡VIP有人買就該偷笑了。
瑪奇一開始沒買服務還有遊玩時間限制
天堂還有RO一開始沒買月卡也有遊玩時間限制，初期甚至不給玩的
現在進手遊時代，月費制還能有呼吸嗎？
像是某無良代理商搞轉蛋月費綜合制，卻連基本服務都做不好還嗆客戶
對啦就是那個OMG，敝人一輩子的黑名單之一。
月費制被淘汰是時代趨勢，這意味著甚麼？意味著穩定的金流不可行了
想要穩定金流獲益，辦新活動出新角色促進消費才是王道。
現在要一款遊戲開服三個月內連新角轉蛋都沒有，大概有沒有呼吸也很難說。
那麼問題來了，持續性的活動代表持續性的開發跟經費燃燒，現在有的手遊
行銷、開發、營運的鐵三角只要有一方不妙，表現就會很難看。
而行銷營運跟開發三者合一，就是一次又一次的活動舉辦。
手遊的商業模式其實從這邊就能看出端倪，那就是要一直讓玩家有事可以做
有活動可以玩，有新角可以抽。
直到整個強度平衡跟遊戲內容膨脹到無法維持以前，必須不停地去製造活動跟新角。
而想要維持月久，經費燃燒就越大，金流尬起來也越大。
現在已經是沒有足夠資本，很難在手遊獲利的情況，因為沒資本就無法開發新活動新角色
沒有新東西就無法留下玩家。
而行銷跟營運是很難省錢的，這關係到外部組織，這樣只能從開發成本下手。為了節
省開發成本，東抄西抄也就成了必然。
有好用的東西不抄，靠自己摸索會花很多時間，而時間就是金錢。
米哈遊擅長抄襲，把開發成本的負擔盡量減輕，在行銷跟營運方面花更多錢來維持熱度
保持金流順暢從中獲利，這種商業模式其實不適合開發3A級的大作，因為缺乏時間醞釀
更有深度的玩法跟劇情。大多是東湊一湊西湊一湊，把所有能抄的玩法都抄進來。
但他們還是把原神打上3A級大作的舞台，這其實對於其他開發商跟原本的單機玩家來說
傷害是很大的，原因為何我就不多說了，看看那些一開始的爭議。
但作為一個手遊，這是成功的，只要金流沒斷，米哈遊就能繼續用錢滾錢
所以我才說米哈遊是在做生意，不是在做遊戲
只是遊戲是他們提供的商品或服務而已。
所以原ＰＯ擔心的經費會不會燒光問題，我是覺得挺難的，畢竟這個模式它們已經驗
證過不少次了。
看看崩三都能在推出那麼多年後，在米哈遊開始原神主推的情況下還可以找EVA合作
，就知道這模式多好賺。
＝＝
一時嘴癢又回了一篇，還請見諒
: 只能說這款重視美術的表現讓我對米哈遊改觀滿多的
: 我現在都是抱著且玩且珍惜的心態
: 因為都不知道開發資金哪時會燒完w
資金流只要尬的住沒啥不行的
過去那種台式卡這卡那，經驗值跟調寶率都有特別版的作法早就不合時宜了。
你沒活動就沒噱頭，沒噱頭就沒宣傳，沒宣傳就沒買氣，沒買氣就沒收益。
所以手遊的營運形式，活動變得重中之重，而上世紀那種MMORPG的月費制
現在能演變成月卡VIP有人買就該偷笑了。
瑪奇一開始沒買服務還有遊玩時間限制
天堂還有RO一開始沒買月卡也有遊玩時間限制，初期甚至不給玩的
現在進手遊時代，月費制還能有呼吸嗎？
像是某無良代理商搞轉蛋月費綜合制，卻連基本服務都做不好還嗆客戶
對啦就是那個OMG，敝人一輩子的黑名單之一。
月費制被淘汰是時代趨勢，這意味著甚麼？意味著穩定的金流不可行了
想要穩定金流獲益，辦新活動出新角色促進消費才是王道。
現在要一款遊戲開服三個月內連新角轉蛋都沒有，大概有沒有呼吸也很難說。
那麼問題來了，持續性的活動代表持續性的開發跟經費燃燒，現在有的手遊
行銷、開發、營運的鐵三角只要有一方不妙，表現就會很難看。
而行銷營運跟開發三者合一，就是一次又一次的活動舉辦。
手遊的商業模式其實從這邊就能看出端倪，那就是要一直讓玩家有事可以做
有活動可以玩，有新角可以抽。
直到整個強度平衡跟遊戲內容膨脹到無法維持以前，必須不停地去製造活動跟新角。
而想要維持月久，經費燃燒就越大，金流尬起來也越大。
現在已經是沒有足夠資本，很難在手遊獲利的情況，因為沒資本就無法開發新活動新角色
沒有新東西就無法留下玩家。
而行銷跟營運是很難省錢的，這關係到外部組織，這樣只能從開發成本下手。為了節
省開發成本，東抄西抄也就成了必然。
有好用的東西不抄，靠自己摸索會花很多時間，而時間就是金錢。
米哈遊擅長抄襲，把開發成本的負擔盡量減輕，在行銷跟營運方面花更多錢來維持熱度
保持金流順暢從中獲利，這種商業模式其實不適合開發3A級的大作，因為缺乏時間醞釀
更有深度的玩法跟劇情。大多是東湊一湊西湊一湊，把所有能抄的玩法都抄進來。
但他們還是把原神打上3A級大作的舞台，這其實對於其他開發商跟原本的單機玩家來說
傷害是很大的，原因為何我就不多說了，看看那些一開始的爭議。
但作為一個手遊，這是成功的，只要金流沒斷，米哈遊就能繼續用錢滾錢
所以我才說米哈遊是在做生意，不是在做遊戲
只是遊戲是他們提供的商品或服務而已。
所以原ＰＯ擔心的經費會不會燒光問題，我是覺得挺難的，畢竟這個模式它們已經驗
證過不少次了。
看看崩三都能在推出那麼多年後，在米哈遊開始原神主推的情況下還可以找EVA合作
，就知道這模式多好賺。
＝＝
一時嘴癢又回了一篇，還請見諒
作者: chrisjeremy (Yomi) 2021-03-09 10:12:00
失敗ㄧ次就要炸鍋了 其實這很賭
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 10:12:00
是 所以你會看到中國手遊一個一個碎片模組加進去越來越腫大
作者: magamanzero (qqq) 2021-03-09 10:13:00
其實那根本是差不多的 分成兩種不一樣有點過頭了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 10:13:00
從網頁遊戲年代就是這樣 新(抄)的碎塊系統一直加 一直更新
作者: magamanzero (qqq) 2021-03-09 10:14:00
你就把月費提供的服務 換成商城用買的 一個月多少這樣去折算就知道了 商城算出來通會貴不少
作者: opmina (夢遊吉他) 2021-03-09 10:15:00
我對原神蠻反感的，但對米肯開發女性向手遊這點給予肯定
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 10:15:00
然後你在不同遊戲裡也會有即視感 只是換皮遊戲 零件碎塊拚起
作者: magamanzero (qqq) 2021-03-09 10:15:00
所以月費你想成統包一份標準商城服務的價格
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-09 10:15:00
哪個公司不是在做生意，3A遊戲一樣只是商品啊，只是這商品合不合你喜好而已，本質哪有差別
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-09 10:15:00
研運一體其實也是很早就有人提倡了
作者: opmina (夢遊吉他) 2021-03-09 10:16:00
做遊戲重要，怎麼經營也很重要，看看Sdorica的呼吸還剩多少？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 10:16:00
"喔 這個系統在某一款遊戲賺錢 抄起來" "喔 這玩法塞進來"
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-09 10:16:00
但就我所知，幾年前台灣還在提倡營運跟研發分家的模式
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-03-09 10:18:00
那是因為台灣研發都是外包中國工作室 營運只想收錢的講到獲利能力就是純代理純利高 研發要養人要燒錢反正各有利弊啦 營運聲音大就是噱錢忘記好玩 開發聲音大就是是長草沒活動或是不曉得營運面玩家回饋端10/10出來餵你
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-03-09 10:22:00
要抄也是要講技術 雖然腦袋裡面沒什麼自己的東西 但是米哈游技術本身很高的 開發成本不是講個抄就低了
作者: magamanzero (qqq) 2021-03-09 10:24:00
台灣廠商沒那個能力抄 也沒中國市場能利用
作者: SKYHas (阿葆) 2021-03-09 10:25:00
說個笑話 抄也要抄的好 抄的好也是要有技術的，不然抄的起來？
作者: magamanzero (qqq) 2021-03-09 10:25:00
要說的話 馬娘有得借鑑 原神根本沒參考價值
作者: Nazion95 (Akira) 2021-03-09 10:28:00
笑死馬娘抄的不就賽馬大亨和實況野球一堆遊戲都看的到別的遊戲的影子 只拿原神嘴我看是眼紅
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2021-03-09 10:33:00
因為原神嘴一下就會有人發癲，很有趣阿
作者: REDF (RED) 2021-03-09 10:40:00
原神就欠嘴啊 呵呵
作者: lomorobin (翰) 2021-03-09 10:41:00
因為嘴原神能釣出一堆直指全世界都是抄的人
作者: EOTFOFYL (才五張，分快點。) 2021-03-09 10:42:00
問題是人家沒有否認。
作者: Valter (V) 2021-03-09 10:43:00
畢竟聊原神就會跳出一堆不斷拿那些精華剪輯喊抄襲的人啊
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2021-03-09 10:47:00
還有不喜歡原神就會變成覺青
作者: miracle1215 (Pak) 2021-03-09 10:52:00
原神頂著抄襲跟後門的負評還能吸引到歐美日玩家 真的滿屌的
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-09 10:56:00
畢竟台灣人原創意識世界領先，不是歐美日之流能比的
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2021-03-09 10:57:00
人活著就是要不停開發 產出 這些要靠的就是抄襲 當然原創最好 但是抄襲快所以更多人是靠抄襲來學習來提升開發力的
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-09 10:59:00
是 版上漫畫情報 盜版都是貼吧K島來的 PTT只是搬運
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2021-03-09 11:03:00
拋棄道德束縛充滿狼性的不停抄襲的結果 就是他成功的道
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 11:07:00
畢竟喊一下原神抄襲就會有一堆誰誰誰誰也是抄襲的人
作者: opmina (夢遊吉他) 2021-03-09 11:08:00
不管是開發還是行銷，我個人是不會把單機遊戲跟手遊相提並論就是了
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 11:08:00
能抄還要有技術咧，沒錯啊，只是我們有技術放在抄ic利潤比較高還比較不會被抓
作者: miracle1215 (Pak) 2021-03-09 11:13:00
米哈遊從崩3就已經在賭了 當初第一次玩到崩3 真的沒
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 11:13:00
抄一顆ic成本也是幾千萬，但是成功率跟利潤也是高。台灣很久以前也是抄到連遊戲機的cpu都破解了，然後就被各種制裁
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 11:21:00
就幾年前破解抄襲W1晶片也是台灣幹的好像也燒好幾億，然後大家只會看到山寨的是中國，台灣很少被提到
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2021-03-09 11:22:00
要賺錢 要想好玩的遊戲要拆開來 台灣才沒有老闆想做好玩
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 11:22:00
要比抄襲，台灣也是懂得什麼叫低調發大財要丟好幾億搞抄襲，多的是能躲的好好的產業
作者: Kazimir (Kazimir) 2021-03-09 11:28:00
整個電玩遊戲業界玩法本來基本不保護啊 又不是從手遊開始
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-03-09 11:28:00
老實說現在有幾家做家機遊戲的也沒什麼資格嘴手遊沒創新了 看那個EA（笑）
作者: siscon (laisan) 2021-03-09 11:43:00
米哈遊有在研究VR/AR 那是一種全新的呈現模式創意的下一個發揮場域目前幾乎沒有人知道該如何好好使用這種新媒介
作者: gtfour (朱兆蘭) 2021-03-09 11:48:00
好的玩法如果剛好被差勁的營運團隊所控制 對玩家才是不利同樣玩轉珠 市場上有多款可以讓玩家選擇比較 找自己適合的
作者: ian90911 (xopowo) 2021-03-09 11:52:00
推
作者: adk147852 (Immortal) 2021-03-09 12:01:00
月費不是MMO時期就剩沒幾家惹
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-03-09 12:09:00
是啊，因為發現這樣沒人玩
作者: rabbitpei (兔子佩) 2021-03-09 15:33:00
如果你玩過未定事件簿的話，我想你不會這麼武斷的說米哈遊只是在做生意而不是做遊戲，未定的劇情探討了很多社會議題，也確實引起了玩家的反思及討論，劇情、美術、動畫技術等各方面真的都很讓人驚艷如果只需要靠抄襲跟投入大量資本就能有原神這樣的成就，那我想今天也輪不到米哈遊了
