[問題] 以前中世紀西歐真的有領主初夜權嗎？
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2021-03-10 08:05:19
第一次聽到這個詞 是在復仇者聯盟二裡 東尼挑戰舉起雷神槌時
開玩笑的說 如果成功舉起錘子成為王時就要恢復領主初夜權
然後最近買了aoe2的新dlc 裡面三個新戰役裡的英格蘭人長腿愛德華戰役
裡面就是以征服威爾士,蘇格蘭等地的愛德華一世的兒子為視角 回顧老爸的征服經歷
最後戰役關卡的敵人 就是代表蘇格蘭反抗英格蘭入侵的象徵 威廉華萊士
也是從舊版世紀帝國二就有的教學戰役裡第一隻英雄
不過原先的教學戰役裡 最終玩家可以跟華萊士一起帶領蘇格蘭成功地抵禦英格蘭入侵
但是新的dlc則是跟史實一樣 蘇格蘭始終是戰敗了
並且華萊士還被愛德華一世大卸八塊 並將屍塊送到蘇格蘭各地城市 以起到恫嚇的作用
打完之後上網估狗了一下 發現這場經典戰役還有被拍成電影
也就是1995念梅爾吉伯遜拍的勇敢的心 這部拿過奧斯卡金像獎的電影
裡面描述華勒士原本過著平靜的日子 一般的務農維生、並希望組織家庭、生兒育女
華勒士與青梅竹馬茉倫相戀並希望共組家庭
但為了逃避英王賜與當地貴族享有女子初夜權的畸形暴政 默默躲起來與茉倫秘密成婚
結果隔日 茉倫因遭到英軍士兵的調戲而反抗 結果被當地長官殘忍殺害
失去愛妻的華勒斯也因此憤而揭竿起義 決心抵抗英格蘭的暴政
雖然最後也跟史實一樣失敗並被斬首示眾
看完之後繼續查了查領主初夜權這玩意兒
史學大部分都是說只是以前西歐貴族象徵性的威脅百姓領取贖金的手段
所謂初夜權 是提前去躺新婚夫婦的床睡一覺
或是從新娘身上跨過之類的輕微羞辱性做法
沒有真的那麼兇殘真的奪走第一次
但也有史家認為有些比較變態的中世紀貴族真的會幹這種下作的事情
所以大家怎麼看 這個看起來很變態黑暗的領主初夜權??
開玩笑的說 如果成功舉起錘子成為王時就要恢復領主初夜權
然後最近買了aoe2的新dlc 裡面三個新戰役裡的英格蘭人長腿愛德華戰役
裡面就是以征服威爾士,蘇格蘭等地的愛德華一世的兒子為視角 回顧老爸的征服經歷
最後戰役關卡的敵人 就是代表蘇格蘭反抗英格蘭入侵的象徵 威廉華萊士
也是從舊版世紀帝國二就有的教學戰役裡第一隻英雄
不過原先的教學戰役裡 最終玩家可以跟華萊士一起帶領蘇格蘭成功地抵禦英格蘭入侵
但是新的dlc則是跟史實一樣 蘇格蘭始終是戰敗了
並且華萊士還被愛德華一世大卸八塊 並將屍塊送到蘇格蘭各地城市 以起到恫嚇的作用
打完之後上網估狗了一下 發現這場經典戰役還有被拍成電影
也就是1995念梅爾吉伯遜拍的勇敢的心 這部拿過奧斯卡金像獎的電影
裡面描述華勒士原本過著平靜的日子 一般的務農維生、並希望組織家庭、生兒育女
華勒士與青梅竹馬茉倫相戀並希望共組家庭
但為了逃避英王賜與當地貴族享有女子初夜權的畸形暴政 默默躲起來與茉倫秘密成婚
結果隔日 茉倫因遭到英軍士兵的調戲而反抗 結果被當地長官殘忍殺害
失去愛妻的華勒斯也因此憤而揭竿起義 決心抵抗英格蘭的暴政
雖然最後也跟史實一樣失敗並被斬首示眾
看完之後繼續查了查領主初夜權這玩意兒
史學大部分都是說只是以前西歐貴族象徵性的威脅百姓領取贖金的手段
所謂初夜權 是提前去躺新婚夫婦的床睡一覺
或是從新娘身上跨過之類的輕微羞辱性做法
沒有真的那麼兇殘真的奪走第一次
但也有史家認為有些比較變態的中世紀貴族真的會幹這種下作的事情
所以大家怎麼看 這個看起來很變態黑暗的領主初夜權??
作者: AN94 (AN94) 2021-03-10 08:06:00
這裡是八
作者: Ricestone (麥飯石) 2021-03-10 08:08:00
怎麼沒提到費加洛的婚禮
作者: h0103661 (路人喵) 2021-03-10 08:08:00
不然你一個農民要怎麼反抗
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-03-10 08:09:00
有啊，還有些要花錢請領主買初夜權歐
作者: Fate1095 (菲特) 2021-03-10 08:09:00
真正的權貴都是直接把你老婆/公給搶走的 那裡跟你客氣
作者: KiniroMosaic (梓妹妹) 2021-03-10 08:12:00
請給我黃金
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2021-03-10 08:14:00
短暫的時期有過而已上帝之柱也有帶到這段，基本上沒人在遵守這傳統而且真正壞的領主直接強搶了
作者: hans0913 (不想寫作業) 2021-03-10 08:17:00
營養不良不洗澡沒化妝的村姑，初夜權要來何用？
作者: Krishna (wait for me) 2021-03-10 08:17:00
就中古世紀的領主鬧洞房吧，玩到什麼程度看領主
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-03-10 08:18:00
有種說法是這是先有作家為了劇情張力嚎洨出來的
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2021-03-10 08:19:00
freeeedom
作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球) 2021-03-10 08:20:00
順帶一提，元朝蒙古人初夜權也是假的
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-10 08:24:00
有，但是有貴族妹子幹，誰要幹一輩子不洗澡不刷牙的死平民只是領民結婚時抽稅的手段而已
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-03-10 08:27:00
目的是讓平民畏懼且尊敬領主 至於要不要當龍騎士看領主餓多久
作者: Belfast 2021-03-10 08:31:00
有，但不一定會執行而已，但總歸會有倒楣蛋遇上
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-03-10 08:37:00
有一說法是當時平民衛生條件很差 初夜因為見紅很容易發生感染死亡 所以是領主保護領民用的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-03-10 08:40:00
沒有吧，以前那些農民勞動繁忙營養也不充足，你想想如果你是領主你會想為了個所謂的"初夜"而去幹那些又黑又臭皮膚粗糙的下等賤民嗎= =
作者: owo0204 (owo0204) 2021-03-10 08:40:00
沒明文記載，但你想一下，一個領主真的要幹農民的老婆，有需要管初夜不初夜嗎？領主爽連男的都能抓來肛惹，有需要管哪一夜嗎
作者: fman (fman) 2021-03-10 08:41:00
領主通常都一把年紀，不要為難他了，初夜權是要領民尊重領主通常會改為繳錢給領主，而領主真的要執行初夜權，會很容易造成民怨的，另外執行初夜權也會有領主血統外流的問題，所以當
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 2021-03-10 08:43:00
華萊士是下級貴族出身
作者: fman (fman) 2021-03-10 08:43:00
個知道有這件事但不會執行的傳統就好
作者: JerryLian (我在螢幕的後面) 2021-03-10 08:44:00
中世紀農民連打獵都不行 因為領主範圍內所有野生動物都屬於領主
作者: CCNK 2021-03-10 08:48:00
喜歡近親和貴族趴趴的 平民算了吧
作者: c610457 (Mr.C) 2021-03-10 08:50:00
有權力跟會不會行使是兩回事，像英國女王有全英國小孩的監護權，但從沒用過
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-03-10 08:50:00
是部分地區一段時間存在過的風俗，實現過的人又更少
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2021-03-10 08:50:00
真有那種天生麗質被看上的領主也不會讓你結婚
作者: ViolentBear (暴力熊) 2021-03-10 08:51:00
老婆剛好天生麗質的話，被奪走的就不只初夜了
作者: wsx26997785 2021-03-10 08:51:00
元朝 蒙古人有
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-03-10 08:51:00
你要說有沒有，確實是有一些很衰的人被領主搞過
作者: wsx26997785 2021-03-10 08:52:00
明史不記載事太丟臉了 北宋亡國全城婦女至公主被玩
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-03-10 08:53:00
然後梅爾那個史實部分錯很大，不要太認真看待
作者: wsx26997785 2021-03-10 08:54:00
依據古蒙古人習俗是會玩女人 鐵木真老婆就是被搶走
作者: wetor (白白) 2021-03-10 08:54:00
看到標題秒想到勇敢之心，老==
作者: wsx26997785 2021-03-10 08:55:00
遊牧民族就是搶老婆 不管蒙古、滿洲、女真都是如此
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-10 08:55:00
喜歡的直接拐走就好 怎麼可能通吃...
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-10 08:55:00
肯定有被勞軍執行過才有這法和名詞流傳下來分封到偏鄉的貴族 講白撈不到啥錢 這法可能是唯一合法娛樂的手段
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-03-10 08:57:00
看上眼的話直接綁回家就好了，怎麼可能只睡一晚就放手？
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-10 08:57:00
而且中古世紀的歐洲本來就文化墮落到蠻荒等級
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-03-10 08:58:00
有考證是說，那只是多收稅金的手段而已
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-10 08:58:00
直到蒙古將東亞到中歐 大部份國家打散 東西貿易和資訊文化重新構足後 引發的重商精神和隨後的文藝復興歐洲才開始追尋各種精神價值
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:01:00
不過基本上領主很少奪初夜權 畢竟天主嚴謹一夫一妻
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-03-10 09:01:00
中世紀的農婦普遍營養不良、還因為勞動而皮膚黝黑粗糙，就算是14、15歲結婚，外表也幾乎衰老得差不多了。還不如玩女僕還是同為貴族的女孩
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:02:00
中世紀天主教可是很嚴的 而且貴族很重視榮譽及名聲
作者: dragonne (爛人) 2021-03-10 09:02:00
貴族要玩民女,用不著等初夜吧
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:03:00
還有就是血統 亂播種後果很嚴重 只有中國才敢這樣
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-03-10 09:03:00
很多說法不用特別有實行過也能流傳下來，這些不用實行過也能流傳下來的說法就是謠言，至於"法"，這個"法"連存不存在都不好說
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-03-10 09:03:00
你去查中世紀貴族鬧出的醜聞，幾乎都沒有因為玩農婦而出問題的，玩小男孩或是姐妹女兒還比較多
作者: Majini 2021-03-10 09:04:00
嚴格考據下沒啥可靠的證據，就算真的實行過也不是常態。
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:04:00
歐洲貴族或王室亂倫居多+1 頂多召妓被老婆抓包
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2021-03-10 09:05:00
你要不要跟上面那個gundamx7812打一架再來 他說蒙古初夜權也是假的
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:06:00
蒙古初夜權我是不知道 但依據歷史他們習俗有搶老婆所以我推測是真的有 畢竟南人、漢人地位低
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-03-10 09:06:00
比如波吉亞家族，就有傳聞兩個哥哥都跟異母妹妹搞亂倫
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-10 09:08:00
歐洲血統論+經濟能力有限 庶出大多直接貶為平民連姓氏都不給繼承 那來多少問題
作者: wsx26997785 2021-03-10 09:13:00
平民還好 中世紀莊園農奴世代被綁在那幹活到死後來才推出法規 改善農民待遇 最先推出應該是英國
作者: ss1592xx (克勞德‧萊恩哈特) 2021-03-10 09:16:00
真的有 但好像沒真的幹 就跟上面講的一樣只是為了抽稅而已
作者: Sischill (Believe or not) 2021-03-10 09:17:00
抽稅水段啦 當領主真的龍騎士哦
作者: pudings (文案很難想) 2021-03-10 09:18:00
有權利但不一定會執行
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2021-03-10 09:20:00
沒有= =
作者: JKD0504 (台灣檜木紅) 2021-03-10 09:27:00
以前農民愛愛還要領主許可證
作者: owo0204 (owo0204) 2021-03-10 09:31:00
蒙古要搞漢人老婆也不用管初夜不初夜==隨時想搞誰就搞誰直接搶
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-03-10 09:33:00
0要也是自己家系親屬 選路邊農奴幹嘛
作者: sasewill (sasewill) 2021-03-10 09:35:00
中世紀農民長那樣你是領主也不會想幹嘛啦...
作者: horazon (Horazon) 2021-03-10 09:44:00
台譯叫梅爾吉勃遜之英雄本色 雖然我也不喜歡這翻譯我猜可能有執行過類似行為 抓走誰的女兒之類的華勒斯側宣傳這事當反抗的理由之一
作者: Yui5 (唯控) 2021-03-10 09:46:00
記得看過哪本小說有解釋過一般交點錢就能免，所以跟結婚稅差不多。中世紀村姑髒又丑的一堆真當領主吃得下去？
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2021-03-10 09:47:00
小心玩P社遊戲
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-03-10 09:49:00
沒有保險套 搞出一堆私生子是要找自己麻煩嗎
作者: snocia (雪夏) 2021-03-10 09:50:00
中古歐洲只要正妻有生男的，私生子問題不大
作者: rofellosx (鏖) 2021-03-10 09:54:00
沒有
作者: cynthia12708 (早而) 2021-03-10 10:00:00
北宋末代皇宮貴族的貴女們下場都……一個備受寵愛的公主被玩到肛裂而死
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2021-03-10 10:03:00
那時候的衛生環境和條件……你以為有那麼美好嗎==
作者: YOLULIN1985 2021-03-10 10:15:00
成吉思汗的大兒子就是當初老婆被搶走幹出來的..
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2021-03-10 10:26:00
長知識推
作者: oldriver (oldriver) 2021-03-10 10:26:00
我也在想明明叫英雄本色 怎麼一堆勇敢之心害我想不起來
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-03-10 10:44:00
可以看看不法國王，可以當英雄本色續集
作者: efkfkp (Heroprove) 2021-03-10 10:45:00
笑死，中國人才不玩初夜權這種小兒科的東西呢，都給你先姦後殺，幹完切片煮來吃，而且還特愛挑美女烤來吃，兩腳羊菜人自己查一查，相比之下初夜權簡直文明的不能再文明了，什麼你說胡人不是中國人？你去問老共阿，老共自己說56族都是中國人（x
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-03-10 10:49:00
逼人繳稅的方法而已 有繳稅通常不會
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-03-10 10:58:00
看C恰學歷史
作者: hansioux (竹板凳) 2021-03-10 11:05:00
Brave Heart裡的是虛構，當時英國沒有
作者: sssyoyo (柚子) 2021-03-10 12:12:00
又髒又窮的賤民除非癖好特殊不然誰會想要...
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-03-10 12:38:00
說穿了備而不用的情形比較多吧 只是一個給領主多一個合法的理由執行強搶民女這件事 跟中國翻牆違法一樣道理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-03-10 12:46:00
cynthia12708說的是野史吧
作者: s51007john (阿巴圖) 2021-03-10 12:48:00
我還以為領主看到喜歡的都直接搶走
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-03-10 13:21:00
日本才是真的會玩 初夜權跟訪婚都是來真的
作者: mn435 (nick) 2021-03-10 13:22:00
歐洲貴族也流行不洗澡啊 所以平民的髒臭應該不影響魅力可能平民反而比貴族乾淨
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