Re: [閒聊] Rogue-like到底是指什麼?

作者: zxcmoney (修司)   2021-03-12 09:15:42
※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言:
: 我是有聽過魂Like 就是怪很強、會死到你摔手把的高難度遊戲
: 但是這個Rogue-like到底是指什麼?
: 查了一下wiki,是說地圖隨機生成、回合制、死亡無法復活等等
: 所以 暗黑、POE等等扣掉回合制以外就算Rogue-like遊戲嗎?
: 但是看到柏林準則的其中一項 "為了生存玩家必須妥善管理自己的資源"
: 可是上面那幾個刷刷刷的好像也沒有管資源管理,都是刷完不要的就清掉
: Rogue-like 到底是指怎樣的遊戲?
就我的理解,基本上同字面上的意思 "像Rogue的遊戲",
你喜歡的話,也可以說抄襲.山寨等方式來理解。
反正遊戲紅了就會有人想山寨,
但是有些Rogue-like山寨的對象不是Rogue,是其他Rogue-like,
雖然自稱Rogue-like但實際上是Roguelike-like,
甚至是Roguelik-like-like,
繼承自Rogue的元素已經少到難以辨識。
於是經過一段時間的討論,
最終於2008年的的柏林國際Roguelike遊戲開發大會下了定義,
而這定義就是你提到的「柏林準則」。
太多不符合的就歸類到Roguelite或是Rougelike-like。
當然這只是便於找國外遊戲的關鍵字,
恐怕不適用於台灣或是大陸,
舉例來說台灣的常常會出現新的形容詞,
用來形容多的程度,
能共通理解的基本上就多 > 很多 > 非常多,
再來就模糊化了,超.爆.極.無敵.宇宙無敵...之類的,
似乎是覺得原本的用詞不夠誇飾,所以就想個更誇張的用詞,
而受到外來語影響,一些既有的詞彙也模糊化,
像是 最X,原本使用上最強.最好.最多...,
都是指排列上的頂點,
而最強之一就偏離原意,
這似乎是受到外來語的最高級的用法影響的結果。
而語言這東西本來就有積非成是的現象,
畢竟當大家都這麼用,你也知道是什麼意思,那算誤用嗎?
所以你在台灣看到Roguelike的話,
因為濫用導致的模糊化,常見的元素基本上只剩隨機技能或隨機地圖,
隨機技能跟隨機地圖可能只會出現一個,
甚至隨機地圖不是隨機生成只是隨機排列,
同個等級階層下怪物的數量是完全固定的,
如果整張地圖走完,其實等級是沒有差異,
其他回合制.死亡不可復活,都不一定能在標榜Roguelike的遊戲中存在,
其他的柏林準則就更不用說了。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-03-12 09:29:00
roguelike 當成山寨貶義也怪怪的,畢竟一開始就是開源而且10年前的roguelike大多都還是免費遊戲,各種變體的原始碼也是隨便你抓是說他們現在還在繼續辦7drl,七天寫出一個roguelike 比賽
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-03-12 10:22:00
柏林準則講得很清楚,不是有不符就不是roguelike,也不是有符合就是roguelike那些性質都只是有個Value,類似所謂的台灣價值
作者: lomorobin (翰)   2021-03-12 10:25:00
後來的Roguelite就是只剩下隨機生成這個要素了,DnD裝備系統跟道具多樣互動這些東西都沒有。
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-03-12 10:30:00
其實可以看準則原文,我講的概念正好就在上面"Roguelike" refers to a genre, not merely "like-Rogue".The canon for Roguelikes is ADOM, Angband, Crawl,Nethack, and Rogue.所以一開始就沒有把Rogue當作唯一標準的意思因為實際上那些衍生作品就是覺得Rogue有很多不足的地方才去延拓的,後面的人喜歡的部份反而是這些延拓出來的元素比較多
作者: bestadi (ADi)   2021-03-12 10:34:00
柏林準則 不如說是本格派rogue
作者: Ricestone (麥飯石)   2021-03-12 10:36:00
那篇中文的內容其實太過武斷,那準則是寫得很寬容的
作者: lomorobin (翰)   2021-03-12 11:03:00
與其說抄襲,不如說集體創作。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-03-12 12:01:00
像我最愛玩frogcomposband 就是angband然後後人一直加料再加料的衍生物跟lf2那堆同人加強版有87%像

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