我比較好奇如果是已經在益州的蜀國
時間點是劉備死後，諸葛亮第一次北伐
給蜀國韓信能不能打爆魏國
如果劉禪完全把指揮權交給韓信，諸葛亮專心搞內政
韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?
個人覺得很可能會遇到跟諸葛亮一樣的問題
被司馬懿龜死

韓信遇到趙國願意打野戰差很多司馬懿跟陸遜籠城就贏了

同感，韓野戰強，但攻城應該不行，蜀魏資源差太多

我反而覺得要給劉禪一個蕭何，讓諸葛亮專心搞軍事。不是說諸葛亮比韓信強，而是要論出蜀的軍事後勤，我只服蕭何 XD

兵權政權分立，怕不是後期紛爭提早上演

其實沒有失街亭 應該能成功分割隴西壓迫長安 但偏偏 ...

如果有韓信又有諸葛亮的話可能還是有點成果，諸葛亮本人也是後勤大師，不要一邊忙軍事一邊搞後勤，專門搞後勤讓韓信去前線打應該更好

地形跟當年不一樣 沒意義

韓信出手肯定成功,不過他不見得會出手QQ

韓信當初的方法行不通

可以讓諸葛亮和韓信兵分兩路搞...韓信可以試著再想一個

我覺得真的有韓信的話，諸葛亮他老就不用自己跑前線了啦

內政蕭何，街亭韓信，然後主軍孔明，這樣會不會太豪華

韓信是活人怎麼可能四百年後還用一樣的策略。

阿不就漢初三傑變化版ww

你們現在是預設韓信會飛天嗎？@@

我覺得給孔明一個韓信很夠了啦。

韓信有野心，蜀會先被韓信滅掉

再上去就真的是資源問題。

韓信除了計謀外,還強在他有辦法隨時募集軍力並且讓後勤和

我覺得韓信會背蜀降曹捏

考慮忠誠問題的話韓信可能不是好選項。

軍隊建設跟上這批軍隊...所以他的兵永遠打不完還越來越多

在把張良給關老爺如何

韓信算有權力慾望，但野心沒大到要自立，重點看怎麼拿捏

不如給諸葛亮一個年輕一點的諸葛亮

諸葛亮互指.jpg

諸葛亮對這種類型的經驗算是豐富

一旦韓信在魏吳兩國碰壁過，我覺得他不會輕易背叛。

看趴數，劉備孔明可能還壓得住韓信，孔明死後就不好說了

反正給諸葛亮一個能用兵的好手，讓他能解放在後方專心搞後勤，不用蠟燭兩邊燒，能端出的成果都一定會更好

搞不好還孔明親自操刀反間計呢，三國演義孔明最愛用這招了（X我覺得預設孔明配韓信那大概就是韓信要跟孔明同梯次啦。不然孔明死的時候韓信也老的差不多玩什麼。

韓信在吳87%會碰壁 在曹就不好說

不過我私心還是想看白起參戰XD

白起只會在魏吧。

不然這樣，王翦給魏，韓信給蜀如何

他的殺伐作風跟季漢不合。王翦給魏感覺比司馬懿還龜啊……

白起在魏，那蜀吳大概撐不了幾年...

姜維跟韓信搭配可以玩出新花樣嗎

司馬懿是純龜，但王翦在龜的時候也會龜出心得找破綻反殺

蜀-韓信，魏-白起，吳-項羽。戰力就平衡了吧

有韓信在姜維只能當小弟吧。

王翦給魏，赤壁87%不會輸，除非對面有項羽

項羽跟吳好像真的挺合的……可是大概得改國號。

至少不會愧對江東子弟了

現在是三國時代就要開始打聖杯戰爭召喚英靈了4不4

有韓信誰還要去敵國領地找接班人啦www

四大都督協同項羽作戰

張遼：讓我看看這次誰要當我的經驗包...！？

街亭韓信??那他早就離職了.

我是覺得以阿亮的個性 你能給的只有另一個阿亮幫忙或劉備幫他分工才能幫他你給其他人最後都是看到阿亮勞碌命

其實龐統法正 關羽張飛不要早死 就很有的打了 在關羽死之前 魏國是一直被蜀國欺負 如果不是資源多 還可以磨

不過蜀要一直以少勝多的神奇逆轉，感覺放白起會很精彩XD

項羽：「劍圍是吧？看你能接到紫雷第幾擊！」

悖傴~初給季漢，西楚給東吳，韓趙魏給魏，剛好地緣歷史劃分

一路屠上去這樣

我要強調一下，如果夷陵之後總帥的位置有人能做，孔明絕對不會自己出頭管出兵。

*乾脆漢初給季漢

魏沒一直被欺負吧？…關羽已經打到有點強弩之末了

關羽當時的兵力也很難擴大戰果

孔明出擊南蠻本身就是沒人可以做主下才自己上場，沒這戰可能他自己也不知道自己的紙上談兵能打。

諸葛亮本來就後勤專精吧，就他掌大局時台面上幾乎沒用兵

魏的問題不在軍事資源，在於政治意圖。你給王翦時間限制要擊破諸葛亮倒也沒那麼簡單吧

蜀最大的劣勢就是關羽死後 死了一票人才 導致資源差距的影響放大

二哥當初沒被背刺，誇張點讓你打下許昌而以，再上去你沒兵後勤也跟不上了

諸葛亮也是親自領兵後開始進化，大概在第四次成為完全體，讓宣王怕怕

所以我一直不懂為啥二哥會衝出去……

關羽不死我覺得最好的結果也就是東吳沒背刺、退回荊州而已。

就跟孔明當初撐死也只敢目標長安，再下去資源後勤跟不上

孫家沒搞背刺就不會死二哥跟夷陵的的那堆新秀 所以還是孫家搞事

也就是威震華夏後回到劉備打下漢中的版圖。

只要還有能用兵的現成好手能給諸葛亮用，他一定就是在後

夷陵虧在死一票中生代將軍

就嚇一嚇對面，曹操當時也是反應過度，可能人老了膽子變小

夷陵戰敗根本就是亡國前夕 大廈將傾 也只有孔明撐得住

關羽不死至少能拿襄樊 這是一個精華地帶 比南方四郡有價值多了

孔明就蕭合硬是被搞到還要身兼張良韓信，沒過勞死才是新聞

G哥死雖然沈重 只是傷害比不上在夷陵戰死的一堆新秀

丟荊州很嚴重 打夷陵失敗 大概幾乎是快亡了這點真的可以看出豬哥有多強...

但是沒死關羽也不會打夷陵。

丟荊州傷一次 夷陵再傷一次 這樣還能撐 養出一批優秀班底 怎麼看亮子真的天下奇才

關羽被肛才會有後面的夷陵啊 連鎖反應

少關羽比較傷 你看整個三國有幾人有威震華夏這四字評語

至於有大將會交出 我覺得不可能拉 都看慣關羽了

拿下襄陽再守住就賺翻了 結論就是孫家智障而已

除非有超過關羽的人在 不然要他交權 怎可能放心

以大局考量，我覺得失荊州還有夷陵的死傷都比關羽死嚴重

沒了那一大票 孔明北伐只少多了黃權馬良等中階將領

蜀漢的政治軍事制度可能都是孔明建立的 孔明加入劉備之後蜀漢正面作戰幾乎沒輸過 很扯

亮子夷陵之後在蜀地能把國力撐起來還能整天北伐，生產力根本開掛等級

諸葛亮又要搞內政後勤又要搞軍事，還要分神壓制朝內反對

關羽沒死 還是要打的 只是勝負又難說

反正就是東吳的鍋 背刺拿荊州還不是還回去了

就不需要用到菜鳥馬謖了

真的東吳不背刺 魏國沒那麼好過

蜀國除了關羽誰扛得住荊州？

其實也可以用魏延等人，只是孔明急著培養馬謖

失荊州真的很嚴重，長期經營的區域整個丟了，順便讓蜀漢被關廁所...

把劉氏父子換掉就可以了

張飛，不過他有喝醉酒丟城記錄在，不可能讓他扛

結論：東吳三國遊戲中最遜不是沒有原因的

守荊州要會帶水軍.蜀國除了關羽外還有誰能帶

所以扛不住啊 XD

留關羽守荊州不就是給關羽面子 有討好的fu 換別人來守

是說我也不懂關羽水軍技能怎麼來的

不可能 益州那邊資源不能跟魏國比

關羽問題就只有驕矜 其他在打仗方面就是幹爆強

當初龜在劉表那邊跟赤壁吸經驗吧（X

吳就沒有大局觀，我覺得不站在劉備他們的角度思考，吳的最佳策略也應該是等魏蜀更膠著的狀態下打魏討便宜。關羽在劉表時期有管水軍吧。

周倉在荊州，新老闆換人就好了（會游泳的留著xd

就練起來的，荊州和江東都是練水軍技能好地方

吳國的組成就注定那樣而已 很正常拉

關羽是接收劉琦在夏口的部隊吧 本身不一定是水戰能手

也不能這麼說，吳不動作遲早做三個最小的小弟吧

二爺也有一個問題在 除了二爺你讓誰去荊州二爺都會有意見

水軍技能大概就長期練兵練出來的，畢竟在那經營這麼久了

做了還是三國小弟阿，而且評價更慘

吳不是不能動作，而是他們的動作打錯人。

死都搞不懂 背刺關羽奪荊州是什麼思維

關羽算是會帶水軍，圍曹仁和淹七軍的時候也動用過，不過沒打過純粹的水戰就是了

當然他們一直打輸合肥是很丟臉啦……

趙雲去 我想他不會有意見 問題是 劉備會有意見

所以有點難評價

荊州也只有二爺能守阿 不然你派誰? 還有漢中 永安 成都要守

在荊州待了10年有天分就練出來了啊

二哥問題是除了大哥三弟跟孔明，其他人在他眼裡都是垃圾

因為荊州算是東吳的命脈 被別人拿著孫老害心裡不安

明明魏國勢力最龐大 不趕快聯蜀趁勝追擊 反而背刺關羽 ok好喔

很簡單，東吳思維就是，荊州就是我的，你劉備只是跟我借

孫吳就打不贏魏只敢背刺 不然徐州打上去也是賺

當初孔明不跟著入蜀應該就是考慮關羽不一定能處理好荊州 畢竟荊州是人才庫 但關羽的人緣…

關羽好像也滿仇老，黃忠有定軍山大功，還是被他嘴太老

趙雲的格局那時沒到軍團長 扛不住的

x的，你孫堅也不是殺了當時荊州刺史誰忘了，劉表才被拱上

合理的思考下，應該是保持劉備的一定實力但主攻魏搶資源，再怎麼說搶荊州都應該等劉備一方打到接近魏首都的時候。

用陳到能力可能勉強可以，可是二哥會跟你說不行

記得關羽其實也不喜歡諸葛 只是看在大哥的面子上 會稍微聽諸葛

你是孫權 看到劉備各種擴大領土 然後自己整天被張遼打成白痴 不眼紅？ 而且如果蜀漢一統天下 他孫權要怎辦？

但吳的選擇是在劉備還沒在魏這邊取得決定性戰果時打荊州，放掉削減魏實力的機會同時讓三方鼎力之勢崩潰。

東吳就北上不行阿，一直被當做合肥經驗包

要讓關羽心服口服，可能就是在他面前打出個史詩級大捷吧

孫權一定會偷荊州的 這是必然 除非他打算投降劉備

完全沒有想到如果劉備就此一蹶不振，要單獨面對魏國大軍的就只剩吳。

就單純以關羽態度來說而已 實務上只有關羽可以

只能怪孫自己在合肥送頭送成習慣了

事實証明東吳連入蜀都不行，笑死

實際上劉備陣營也確實差點就這樣一蹶不振，當時孔明可沒有掌軍事過。

不可能等關羽戰勝才偷 風險差太多了

孫權拿荊州 就換他當三國老二 等魏國內亂也不是沒機會統一天下

入蜀是沒機會實行，不過這個其實也很難，不單純只是能力

兩邊資源只有0.5對上資源2的不聯手 反而互打 ok好喔

關羽就軍事技能都滿的 北伐荊州方只能靠他了

當初滅蜀之戰有人想尾刀阿，然後被永安戰神擋下來

呂蒙沒死也不覺得他打得進益州

二哥那個性 是丟荊州的大原因 對外把孫權當垃圾看對內部下也當垃圾看 即便他自己很強也沒意義

孫十萬野心有餘但能力不足 他自己不能打導致大將過世就什麼也不能動

呂蒙沒死我也不覺得能入蜀。

問題時東吳不但偷荊州的時間點不行，連後來搶來的地盤也守不住，根本搞笑

不太可能，孫權那種被士族拱出來很難發揮

益州易守難攻 入蜀本身就極為困難

關羽沒有把部下當垃圾吧

孫權也不是士族拱出來，他繼承時也是自己重新平定一遍

吳的反應很合理 荊州就心心念念的地方

跟魏國聯合入侵就有勝算了 呂蒙在遊戲有點被低估他真的很能打

蜀地易守難攻 呂蒙怎麼打

孫權就擅守的類型，說不能打只是相對那些很能打的

關羽一般評價是對有勢力的人看不起、對手下很好吧。

甚至連三國末期 鄧艾都是賽到才打下來

江東士族不支持北伐了，也不可能支持入蜀吧

周瑜是第一個提出入蜀策略，好老人魯肅也有改良過，但執

跟魏聯手入侵就是讓魏吃光蜀，吳半點拿不到。

二哥討厭將領但是愛戴基層，三弟反過來

二哥是討厭士人

行就很難，東吳士族要拱誰隨時都可以，孫策那時殺太兇了

劉備是從內部開始入侵還有內應 所以才成功

三弟是喜歡和士人交朋友

偷荊州那個時間點是最好 所以後世才最常討論

東吳有尾刀想偷入蜀過，結果是又造就一位戰神

二哥是對最基層的很好 就小兵或據點兵長什麼的 但是你有名字甚至特殊模組他就對你很靠北了 除非你是

項羽那時根本散沙，沒得比

和魏連手就是順便往下游施壓吳，一統天下的時間早移至少30年

當時又不知道羅憲寧願降晉也不要投吳XDD 而且呂蒙領兵 跟滅蜀那個時候差很多

和魏國搞聯合入侵？那最後吃下大多數地盤的一定是國力最強的魏國啊，搞這戰術是嫌吳國活太久想太早死？

對的 他們目標就荊州 不用跟吳講什麼大局觀的XDDD

如果司馬懿沒被重用 孔明打的進洛陽嗎

那個時間點是最差的，如果沒有孔明開掛，後面就是吳要單扛魏的全力攻擊而。

得看代替曹真的人是誰

給個劉秀就必勝了(X

不要說蜀漢，我們這種幾千年後的人都覺得當初東吳是智障了，當下的蜀漢沒搞自殺炸彈都算有良心（X

你現在看當然知道東吳啥也撈不到 但 那個時候怎麼知道？

後來晉朝發動滅吳戰爭 你看舊蜀漢出身的打的比晉將還凶

然後三國會結束的更早，到孔明時期他分去魏大半的軍力配置。

那也是之後的事情 到嘴的肉要先吃下來

曹真、曹休一死，整個曹魏很難找到替代他們的人

其實曹真想反擊那次機會也滿大，曹真是真的帶大軍要入蜀了，直接踏進諸葛亮的主場，想想就刺激

孔明不會打 不是打不進

桓溫：不過他有三峽就是了

雖然還是很難打，但要正面打進蜀地只能從北部進入，吳的策略卻是從南方……

反正我對孫權評價很低 他沒有能力實現策士的策略一旦大將過世或是像陸遜一樣有自己心思就啥也動不了

噢 當初帶著即刻救援長阪坡的水軍不是關羽養出來的。小時候看到卡通演到那一段就在想關羽怎麼會懂水軍

呂蒙擅長攻心啊 連國舅都能策反 你怎麼會不願意讓呂蒙賭一把？

下雨撤退反而是運氣好剛好有台階吧

正常拉 阿策 阿堅的分數都比他高

逆流而上基本是超大劣勢，更別說蜀地的地形超級易守難攻

呂蒙都快掛了，那來時間攻蜀

背刺關羽奪荊州就是柿子挑軟的吃，趁你後防空虛要你命

二哥應該是討厭有名無實的人吧，有才氣的人常常會這樣啊

論實際戰果，周瑜、陸遜可能比較猛

那是結果論 如果呂蒙健康的話接下來應該是入侵蜀地

十萬對照組爸爸哥哥周都督，而且後期又搞到國內差點沒內亂...

江東士族那個是好惹的，光是陸遜家族被孫策宰一遍還是猛

劉備打輸回去龜白帝孫權還是怕內

雖然老曹嘴過生子當如孫仲謀，但如果他兒子真的跟十萬一樣，老曹會氣到從棺材爬起來吧

孫權年輕壓得住江東世族的老番顛，只是最後他變成最大尾的老番顛。或許是過去他的經驗讓他太過相信自己的判斷

他不打下江東以外的領土 終究擺脫不了世族但荊州還是只能讓給陸遜管 所以…呵呵

頂多想辦法拿永安吧 要更深入就在賭魏能不能跟上入蜀了

被張遼割草割成那樣還真有自信。

賭下去我看東吳要在永安被卡死多久，那幫人連合肥都打不下來，現在去打一個地形更雞巴的蜀地，然後魏國曹丕搞好內部南下，我看三國時代可以提早結束了

健康呂蒙入侵蜀地第一站永安就被擋下來了，入不了

一旦讓魏成功入蜀 吳就GG啦

怎麼想都不可能入侵蜀地 往北發展還比較順

別說項羽政治如果高一點了，呂布有整個北方重要人只有陳宮 張遼 高順 韓信來打都還不一定能贏吧

我記得除了司馬懿外，當地有個將領也是兵來將擋水來土掩那種超級會防守的 阿亮好像打了一個月各種出招也打不下 不過這是演藝 史實不知道是不是也這麼猛

呂蒙是劉備不在才有本事策反到國舅，劉備在哪有可能。

劉備年紀不小了 沒夷陵大概也沒個幾年活 但呂蒙正當壯年

反正視野放大後吳就是低能。

演義的是郝昭吧？

守城守個幾個月甚至超過一年很正常

郝昭？第二次北伐的MVP，不過曹真之前說過孔明會從他過去

吳當時的地區是南方瘴癘之地，病死的機率高太多。

打荊州很意氣之爭

有做好準備將領素質不錯的話，基本上攻方都要費很大力氣

吳打永安只要陷入膠著 魏有太多條進攻路線能打了

郝也是鐵壁等級

那是你覺得 但孫十萬那個時候的國策明顯就是聯魏分蜀

嗯消化完荊州，指被魏國吃回去的消化？

不過演義郝昭被追加孔明趁其病危時攻入陳倉，嚇死劇情

所以低能啊。聯魏分蜀就是智障兩個字。

所以那個國策就是智障啊

其實我覺得吳背刺不算低能呀，以吳的角度看是最好吧，西

野戰的話，郝昭、羅憲應該還是會被諸葛亮、陸抗打爆

郝昭在陳倉超扛的

你不用一直強調吳的國策很智障。

孫十萬光是收復荊州後，忙著穩定人心，根本管不了入蜀

我也覺得永安就拿不下 除非真的策反

是說看前面討論韓信是那種個性的話諸葛亮壓不下去吧都有個魏延了

郝昭是真的可惜，大顯神威之後不久就病死了

哈哈哈哈哈 聯魏分蜀的下場是自己也被吃掉吧

以吳的角度不算差 但是以大漢和未來曹魏的更加強大來看確實是低能

魏延正史很服孔明啊，子午谷是後人渲染的。

反正之後陸遜掌荊州也不想入蜀 國策才又變一次 聯蜀抗魏

也可以說當初周瑜二分天下的前提就是要先拿蜀才有辦法跟魏抗衡。

聯魏分蜀只會讓魏滅蜀後順著長江跟漢水而下，兩面夾攻吳

吳有塌上策啊 雖然當初沒有把劉備算進去

不過劉備信任孔明全心實踐隆中對，最後也是因為關羽丟了全局就是。

周都督當年是想二分天下，智障十萬變聯魏分蜀

就入蜀不了，就算入蜀了，曹魏馬上給你來個哈囉你好嗎

孫權在赤壁吳郡之戰後基本沒得走榻上策的空間，這時沒有新的方略出來才會導致孫權容易反覆。

但背刺荊州也沒做完整 導致吳的防衛很麻煩 好險鄰居人好

但其實吳國後來根本沒吃到蜀地半塊 被永安戰神擋了半年 幾十年後變成晉軍從合肥 襄陽 永安 三路屌攻吳

我猜的拉 孫十萬和他的謀臣覺得漢賊不兩立 所以一旦有滅國之禍 蜀漢會更傾向降吳 但誰會降背刺仔啊

誰叫你亮子把人家嘟嘟氣死了(X)

真玩那個聯魏滅蜀道戰略，那三國真的可以提早結束了，也沒司馬家的事了

原來是演藝渲染的啊

當時東吳自己也稱帝，某種意義上也是賊了啊

蜀漢會戰死才有可能吧

不 有時候敵人沒那麼可恨 最可恨的是那個一直背骨的背骨仔 就是說你 東吳

當時還沒 而且孫權接受過曹丕封王很確定當時國策是聯魏分蜀 是之後蜀漢示好加上陸遜有小心思才再轉變國策

東吳對稱帝問題不是純粹當政治工具在用嗎?別人有我

魏延我覺得是不服孔明以外所有人。

雖然有記載說魏延抱怨自己沒辦法完全發揮能力，但整個蜀地只有孔明能讓魏延服。可能再加個費禕吧。

還有劉備吧，劉備還破格讓魏延當漢中太守

當時劉備死了啦w

沒辦法二分天下 所以只能聯蜀抗魏 這才合理 搞聯魏抗蜀真的只是讓自己提早被併吞

魏延是孔明北伐的第一主將，關係不會差

東吳比起往北打肯定更想往西打佔住整個長江以南,有機會肯定不會放過的.

不太可能，楚漢時期項周圍都是叛服不定的諸侯，劉邦在漢中才沒被注意到可能暗度陳倉，魏集中火力對付蜀

看孫權往北打在合肥打成這樣 就會覺得他也只能往西了

前面歲入有人說吳只能坐視蜀漢擴大自己只能防守 但反過來說蜀漢和曹魏互相消耗嚴重東吳自己大可慢慢發展南方聯魏滅蜀真的沒必要前面雖然

那個時候南方都是爛地不好開發 是魏晉南北朝幾百年才開發起來直接搶人開發好的比較快 那個時代爛地開發很麻煩的

其實這要說到心態問題 有些人割據只是想賣個好價錢

沒搞夷陵你也不知道三國會不會再維持一百年啊

東吳那些士族大概都是這種心態 就到嘴的先吃掉就算北方真的出了個無個抵擋的國家 可以再談怎賣

南方開發到有起色到南朝時期,孫吳那時才剛開始

不過說真的不講別的,要是季漢跟魏有那一天卡在長安僵持,蜀

而且蜀國雖然每次發兵都看似聲勢驚人，但實際上根本沒往前推多少 整個富庶的北方還是穩穩被曹魏握在手裡

吳就利慾薰心然後還沒有大局觀吧

因為北方常常戰亂，經過千年的開發經濟重心才南移

這個歷史上很多 所以吳可以一直背骨 是蠻合理的

到盛唐時期南方經濟就不比北方遜色,在安史之亂後差更多...

到兩宋時算是徹底成型

Q萬可能想說我打不贏張遼是對方太強，欺負永安總可以吧，事實證明別人的強度是靠他來襯托的....

他只是增加自己手中籌碼而已 不像蜀漢有正統要爭

其實關鍵人物是陸遜…

給阿亮蕭何幹嘛，蕭何內政後勤未必有阿亮強好嗎

孫吳就一直陸戰北伐突破不了合肥防線打不進北方精華區啊~~

內政後勤又不是一個人搞得，楊儀都能讓孔明稱讚了，給蕭何分擔孔明的工作大概會爽到飛天

南宋後來滅金還可以理解，滅遼到底是什麼神操作

給一個蕭何分擔，亮子搞不好能夠多活20年

你給他鋼鐵人比較快

給一個就不錯了。

滅遼跟滅金一樣是想搶回地盤，燕雲16州沒搶回來真的慘

每天只要準時八小上下班打卡

分三個GG工程師給阿亮輪班顧後勤 反正三個臭皮匠勝過一個諸葛亮，何況是三個GG工程師（X）

滅遼是和金合作 想搶回養馬地 但是宋朝爛到被金人看破手腳 金幾乎一個人屌滅遼後 就順勢打進北宋

吳的想法應該是 蜀一直打上去越來越強 自己很雷怕變成最後是得面對一堆人才還有資源的蜀 就趁機背刺一下想維持三分平衡 吳最後被滅也算達到目的了

連韓信都不行了，原原PO提的四大名將就更不可能了

吳如果晚一點發難，趁二哥壓制住魏的時候同步打上去，應該多少能增加勝算……吧？

平時內政又不用比亮子強，戰時給亮子穩定兵源跟後勤就好。這一點蕭何可是有實績的。

十萬如果等亮子打下長安背刺就正常很多，魏國穩的跟狗一樣你背刺蜀漢，馬的智障

我是覺得也不是沒機會

有人提出北宋應該聯遼抗金,反正遼都算被北宋歲幣經濟殖民了

只能說吳太急了，等到蜀北伐有實績再來渾水摸魚還比較實在

當年遼基本上文化經濟都是宋朝的形狀，沒事找北方蠻子去滅，還搞到自己被看破手腳

不要想著直接打到首都，以拿下隴西為目標，慢慢逆轉實力差給亮子一個神將，我是覺得機會很大

北宋可以提出聯遼抗金條件是遼得還燕雲16州,不過情勢就會變

吳國背刺也是想搶地盤，對吳來說最有利就是關羽後防空虛

給項羽就好

韓信可以說是中國歷史上最高等級的神將了，他能突破資源上的差距嗎?

就算魏長安丟了 亮子把西涼都收下 蜀漢整體還是沒能贏過曹魏吧 就怕勢如破竹一口氣連洛陽都打下來而已

其實我覺得加白起會很有趣，心理眼光更銳利，連以少勝多都講得天經地義

給項羽要給他練兵啊，韓信是根本什麼破爛兵都沒差

吳自己也會有壓力。一開始看到別人在股海裡面殺來殺去感覺可以進場，結果進場幾次都被套牢。下一次當然就是看準了狀況直接放空做大凹一把 (咦？

全明星賽？

亮子能搶下長安隴西守住，魏國要滅也要很長一段時間了

那那個放牛後打下七十幾座城的田單呢? 不過戰國時代一國到底哪裡有七十幾座城? 還是村落都算城了XD

不 如果魏玩到長安丟了 那魏就會玩真的派遣大軍 硬奪也要把長安拿回來 丟關中不是開玩笑的

如果能按孔明的戰略走，荊州保住然後打下隴右，我覺得資源應該不是大問題。

如果給亮子拿下來種田的話會很恐怖的XD

給亮子一塊很穩的地方搞生產，你會知道什麼叫金手指

西荊保住可以從荊州攻魏 坐擁攏西還產馬能從各種你想不到的地方打魏 這樣吳國只要他真的有在南方認真斡旋 魏國就會變成被動了

就是說亮子拿下長安和西涼 魏的實力仍舊不輸 問題是民心動搖聲勢輸人

雖然整體還是弱一點，但是在孔明領導下我覺得打平不是問題，而且雖說魏地經營久資源多，但是也是久經戰亂破壞，隴右給孔明搞個十年可能也可以富庶的多。

天才還是有機會逆轉資源差

阿亮第一次北伐全吃下隴西的話,國力就不輸吳還能有絲路商機

歷史上種田能贏亮子的人應該也不多了吧

打下隴西的話魏國西邊邊境壓力會變大啦~~

宇文泰頂住了高歡，李存勗極限反殺後梁

沒丟荊州的話不用名將就可以統一了

唉不得不說村夫真的是過勞死的

絲路商機對國力有用嗎?又不是像明鄭時期可以和外國買火炮

種田不難 難的是在別人家種田 更難的是別人還不敢來打你

其實我比較好奇，如果吳不背刺，劉備拿下漢中會不會真的還荊州部份地盤。

第一次北伐有韓信，街亭應該不會失守吧

天才只怕豬隊友啊 就說吳沒背刺 魏沒辦法囂張那麼久 後期也是靠蜀北伐擾魏 吳才能一直苟延殘喘

沒意外就一個蕭合同等級而已，可是亮子還身兼窮人版張良韓信

漢尼拔比較可惜，羅馬真的太硬了，死這麼多還沒崩

後面可能有搞頭，但就怕背骨吳又想搞事

全部還是不可能，但是在聯吳抗魏的目標下部份還吳應該是可能的。

趙雲守街亭超穩,別動隊給韓信,說不定曹真還會被陰一把

諸葛北伐時期就是一個人頂三傑啊

還長沙那半應該有機會，反正整個荊南就長沙有用而已

不行吧 記得以前有人討論過關羽那邊的人馬和荊州太有關 荊州繳回去是要連軍隊一起繳回去嗎

街亭其實你只要派個人擋在那邊拖張郃台錢就好 誰都可以 反正沒人擋得住有優勢兵力還超OP的張郃 只是馬謖那樣擺被張郃秒穿就是另一回事了

漢尼拔某方面也是被自己人背刺，印象裡大後方在中間一段時間好像有點被計謀影響，讓漢尼拔的支援減少很多書太久以前看的，快忘光了

有人就搞錯街亭任務勝利條件是拖張郃軍越久越好而不是打贏

君主換成項羽 應該可以打爆司馬家

漢尼拔手牌應該比孔明更爛，而且是孤軍在對方主場以戰養戰，結果羅馬被他擊殺了十萬多人

馬良沒有被秒 我記得他稱了一天的樣子 XD

吳直接降蜀感覺比較容易happy end

歷史上很少做後勤做到名氣那麼大的，給蕭何多一點respect啦

應該說要完成亮子任務 去的人大概是必死張合又不是沒經驗的 趕時間基本就是硬輾了亮子透過這種方式拖時間 只是有人搞到自己崩潰...

馬謖忘了自己不在網路上.jpg

主子是項羽的話，孔明根本不會在他帳下啊……

不過歷史上是真的有文人帶兵一出場就超神，比如稍微近一點的謝艾，只是馬謖不是那種天才

不過街亭只要主將用王平就能守下了吧 不是說他基本和亮子的看法一致?

等等 亮子本身就算半個文人了啊 不然大家出師表背心酸的?

不是說當時街亭只要照著擺 就是小路對決嗎？ 小路對決你要怎麼硬碾 當然面對張郃和優勢兵力守到最後一定還是只能撤退 但是張郃也不可能直接帶著軍隊什麼都不管直接追殺過來 要知道後面可以說都是蜀軍可能的活動區域 你不整隊好直接衝進去追擊是要找死嗎

王平那時候軍階不高 又是降將 怎麼可能派他當主將

只要斯巴達三百壯士就(ry應該沒溫泉關那麼窄就是了

缺的是荊州不是人

其實反而就是靠著這次街亭之戰王平奮戰有功 還讓張郃誤以為蜀軍有伏兵啥的才保守一點等等等 這樣才升上去的

街亭只是在一次北伐中重要 目的只是鞏固剛打下的地盤 加上擊退拖延對方援軍 馬謖不懂硬爬山啊

這種要扛要坦要撤退的場子給新米指揮真的要很有種

馬謖也是新米吧

馬謖隨軍多年了，不過沒有指揮經驗

就是說給馬謖很有種啊 其實當時蜀軍也在問為什麼不給其他經驗豐富的將領

人家是騎兵當然可以硬輾....那時代是人不如馬

關羽時整個荊南都還給東吳了 你出資200還你400 結果東吳是要50%股份

東漢末文人武將沒分那麼細啦，盧植是大儒也是名將，程昱一天到晚領兵打仗，出將入相在那時代不算很令人驚嘆

蜀國打魏國本來就是九一開 換誰來還不都一樣 一人撒一泡尿就把你蜀國淹死了 還打

就算是營養豐富的現代人 也不可能被馬撞沒事的古代那種多的是營養不良的 騎兵輾很正常

不是 你是防守方 蓋幾個防禦工事 射箭啊

三國時期沒馬蹬，主要還是以騎射為主衝撞能力還沒那麼恐怖

我印象中好像沒早到多久的樣子 而且那時候的技術...

也不用給阿亮什麼超時空名將，聽話的就可以用了。魏延聽話馬謖聽話、關羽聽話、張飛聽話媽的就不會這樣阿

只好你們轉生過去實測一輪看看了(誤

如果你不考慮馬戰死一隻多少錢的話

蜀要是真吃下關中隴西 國土就跟後來北周差不多了 再給阿亮種幾年田 我要是魏皇 光想都會怕

有名將的話覺得孔明應該會在後方支援

其實時間點往前改成關羽不要大意失荊州，蜀國根本不需要韓信就可以滅魏國吳國了.

亮子種田王

諸葛亮就是蜀國天下第一人所以全國都聽他的讓他有能力和魏國一搏，若再給蜀國一個相同等級能人就會陷入黨爭分化國家資源，看看當時的魏國就不難理解了像劉邦、曹操最厲害的是能同時有明星隊又不被背叛和大規模黨爭

蜀國一堆人不早死的話，三國狀況絕對會多持續20年起跳吧

討論三國也能600多推？！

給鄉民帶兵，輕鬆一統天下

三國議題歷久不衰

上熱門我比較訝異

馬超要不要檢討自己把街亭丟了！

你會給五次都失敗的人給第六次機會?

n

說蜀國一堆人不早死，那幹嘛不說吳國孫堅、孫策和周瑜都長命百歲

幻想

也不用給阿亮什麼超時空名將，聽話的就可以用了。+1

韓信這老兄不是你打龜他就奈何不了你的人物

蜀漢需要的是劉秀

太史慈不早死就差很多了

不行 他們需要的是我-達神

也不用請到韓信 其實只要法正龐統不要死那麼早 蜀國也許還有可為

本多終勝

張良後期跟未來視差不多了也是很鬼

鐵龜陣遇到韓信的例子請參照韓信攻齊地

所以我說項羽跟呂布幾幾開額實際上以前的騎兵的確是A點地板就幾乎要贏了

東吳就是智障啦，老三不聯合老二打老大，反而去打老二根本白癡操作

蜀國應該龜個幾十年等機會吧 可是諸葛亮要自己解決

龜的時機點是夷陵之後還是二爺北伐前?

結果楚漢這批全去打三國,那三個這些怎辦?以國力跟資源而言東吳不一定是老三唷,漢室三國洗腦太久…

吳會背刺除了魏的政治操作外就是怕蜀把上游兩岸都拿了啊，這對吳有極大的威脅

姜子牙給劉備，神仙大戰

如果關羽沒死，張飛沒死，劉備沒被火攻損失大軍，或許三國不一樣

韓信那個戰績還需要質疑？能跟他比的當代只有 項羽而已，但項羽不會甘於人下的當年他若直接聽親信的話起兵反抗，劉邦早就滅了

反正都要先覺醒

然後項羽肯定爆打呂布不用懷疑啊，不論帶兵或單挑都是

韓信不會比魏延強到哪裡去啦 而且還一樣背骨 專搞自己人

劉備對他夠好的話韓信是不會造反吧，韓是典型的春秋戰國時代士人思想，類似樂毅，對我好不會背叛，對我不好太誇張我就跑，需要的是諸葛亮那種待遇，然後白帝城劉備拉韓信手說取而代之，根本被吃死死的