Re: [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?
作者: bear26 (熊二六) 2021-03-15 09:11:23
棋類電腦能贏是因為
兩者的資訊都在盤面上
人腦有大量的經驗和棋譜
電腦也有不斷修正的經驗和輸入後的棋譜
那麼接下來就是比計算能力
人類計算能力目前就是不如電腦
而計算能力正是人類發明電腦的主因
回合遊戲 即時戰略
這類電腦目前都是用作弊
譬如高資源 高產 內建開圖來打人類
特別是即時戰略還多個微操
但是如果雙方都有迷霧 資訊量得靠自己取得的話
電腦倒是沒有進步的快到哪去
至少跟單純計算的棋類遊戲不太一樣
21點 德州撲克
其實電腦可以去計算牌組 然後去算機率
問題在於
電腦在多場次下可以取得不輸的地位
但是不一定能暴贏
於是麻將問題就來了
麻將如果是四人 假設水準同等級
很簡單就是打越接近無限多場
四人勝率都大概是25%
電腦麻將基本的問題出在於
如果你不去設定他的胡牌偏好
那麼電腦就會走勝率最高
但是以日麻來看台少的牌組
結果可能導致贏不了？
台麻用超強電腦把把靠屁胡
也許能處於一個不敗之地
但是如果日麻你把把都是那種安全打法
那麼可能一兩把就被人類翻車也不無可能
加上如果是三電腦一人類
二電腦一人類 和三人類一電腦
我覺得會有完全不一樣的結果
兩者的資訊都在盤面上
人腦有大量的經驗和棋譜
電腦也有不斷修正的經驗和輸入後的棋譜
那麼接下來就是比計算能力
人類計算能力目前就是不如電腦
而計算能力正是人類發明電腦的主因
回合遊戲 即時戰略
這類電腦目前都是用作弊
譬如高資源 高產 內建開圖來打人類
特別是即時戰略還多個微操
但是如果雙方都有迷霧 資訊量得靠自己取得的話
電腦倒是沒有進步的快到哪去
至少跟單純計算的棋類遊戲不太一樣
21點 德州撲克
其實電腦可以去計算牌組 然後去算機率
問題在於
電腦在多場次下可以取得不輸的地位
但是不一定能暴贏
於是麻將問題就來了
麻將如果是四人 假設水準同等級
很簡單就是打越接近無限多場
四人勝率都大概是25%
電腦麻將基本的問題出在於
如果你不去設定他的胡牌偏好
那麼電腦就會走勝率最高
但是以日麻來看台少的牌組
結果可能導致贏不了？
台麻用超強電腦把把靠屁胡
也許能處於一個不敗之地
但是如果日麻你把把都是那種安全打法
那麼可能一兩把就被人類翻車也不無可能
加上如果是三電腦一人類
二電腦一人類 和三人類一電腦
我覺得會有完全不一樣的結果
作者: jim12441 (地獄廚房) 2021-03-15 09:12:00
整場沒放槍吃四
作者: doremon1293 (模仿者) 2021-03-15 09:13:00
還在靠作弊啊 星海ai標準都公佈多久了 隱瞞身份 目前至少可以歐服大師
作者: k1230588 (恆秋) 2021-03-15 09:14:00
星海的ai不是已經贏過職業選手了嗎
作者: harry886901 (風嵐) 2021-03-15 09:17:00
電腦越多的場次肯定場場流局啦 光電腦能用捨牌算對方聽的牌再加上日麻有震聽、沒役不胡的諸多限制打多局下來總分AI怎麼可能會輸 更何況日麻用自摸的方式胡AI還要跟三家分錢翻盤的機率更小了 別忘了除非你天胡基本上你做牌做越大 你的捨牌更會透漏出你聽的牌型在這些條件下面 更有助於AI算牌
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-03-15 09:18:00
不懂別亂說 DeepMind能獲得的資訊跟人類是一樣的
作者: doremon1293 (模仿者) 2021-03-15 09:23:00
之前是有贏serral 除非來場正式番戰 開放賽前研究rp不然不好說
作者: marktak (天祁) 2021-03-15 09:33:00
peko只想看五隻海鮮角贏的樣子耶
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-03-15 09:36:00
即時戰略 電腦靠作弊是因為寫npc的人開發的主要是遊戲不是AI 用深度學習型AI訓練起來我相信也不會比人差多少
作者: Nauglamir (Nauglamir) 2021-03-15 10:02:00
給AI用的星海api只能從畫面獲得資訊沒辦法開圖，指令數有限制沒辦法無上限微操。發文前去看一下技術文件和論文好嗎
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-03-15 10:04:00
你以為現在AI還是帶著悍馬2000的操作在打的哦？
作者: amsmsk (449) 2021-03-15 10:32:00
阿法星海已經不是用開圖跟微操了
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 10:39:00
會輸人類只是單純沒寫出好的演算法AlphaGo問世前的圍棋軟體打不贏世界冠軍不代表AI弱說錯*不代表AI一定輸人類，只是他用的方法贏不了而已
作者: dennis0594 2021-03-15 10:48:00
誰跟你說日麻ai只會胡小牌 不懂對攻期望值的...
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2021-03-15 10:51:00
日麻AI那個 還會判斷贏不了第一 盡量保二，針對第三第四
作者: pinkg023 (pinkg) 2021-03-15 11:03:00
現在AI互打自行進化速度應該是沒有人類擋得住
作者: clou (清閒靜) 2021-03-15 11:57:00
把台數加進去條件是很難喔...
作者: kerkercheng (✂✂✂✂✂✂✂✂✂) 2021-03-15 12:46:00
瞎講一通...
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶) 2021-03-15 13:42:00
有夠雲
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2021-03-15 13:57:00
你把AI當作只會胡牌不會算分就太低等了吧...
作者: S404NotFound (silence) 2021-03-15 14:55:00
你是不是不知道訓練目標是可以做加權的？舉個簡略例子，贏一局給10分，半莊結束按名次給100/50/0/-50。那在最後一局，AI就高機率會往名次能向上的大牌做
