※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言：
: ※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言：
: 是我理解有問題嗎？這篇文章根本前後矛盾啊。
: 像日本的本土文創題材包含世界各國文化，例如異世界題材取自中古歐洲、三國題材取自中
: 國，並不是只有表現本國的文化才叫本土文創，這你也同意啊，你自己都說了：
是有些矛盾的地方沒錯，其實我打這篇文的時候還在忙其他的事，我只是想趁事情還沒
失去熱度前先寫一篇關於自己的想法。
但很多地方我措辭是有問題的，定義也不明，所以前後矛盾我自己看完也知道，但當下
在忙沒辦法，還請見諒。
現在到家了我整理一下我的思路，比較有條理地討論一下關於台灣文創，台灣本土文創
台灣本土文創題材的差別。
先謝謝你願意出來發文指正維持討論熱度，因為我是希望更多人在意這一塊。
:

看起來就是針對中國文化@@

是啊我不否認啊，但這是政治議題我也不想在這討論謝謝

連創作能量都談不上就先擔心被收割併購?

你在全文充斥中台之辨的語境下說不想討論政治就很促咪

其實滿推你這篇的 看一看前面的討論

已經盡量避開最不該討論的那個話題了

用中國的三國文化創作：被中國吃豆腐。用日本神社文化創作：台灣本土文化好棒棒

樓上，他的意思是關公在台灣打外星人就可以

台灣是關公廟多還是神社多？？？

台灣關廟故事是台灣題材啊

所以你要不要解釋你的矛盾點？

你不怕被歐美日本吃豆腐，就怕被中國吃豆腐？為啥？

在台灣的關公廟是台灣創作、在古代中國的三國不是台灣創作的差別吧

倒也沒有多難懂 但問題還是一樣同前幾篇文/推文提到的

你用截圖的告訴你的「解釋」在哪，我整篇看不到

其實台灣漫畫家去畫世界性題材例如二戰猶太人被迫害在市場上有什麼優勢嗎

你把你的民族熱情沖掉，再來介入創作豪ㄇ

你自己沒文化別牽拖別人 莫名其妙

出了圈、沒宣發誰在乎題材？大家只想看好看的作品

因為中國是窪地呀

其實原po文章所做的並沒有介入（正在或未來可能進行的）創作，比較像是一個事後的統整就是了

阿爾卑斯山少女小蓮整個故事都跟日本沒半點毛關係，照你邏輯這作品不算日本本土創作？？

我還是那句話 儘管你說怕觸犯版規 但是你的文章還是會匯流到你想講的 導致你前面的論述沒有意義啊

或是霍爾的移動城堡、魔女宅急便，場景都是歐洲啊，照你邏輯，這些算日本本土創作嗎

你說文化認同 本土與否我其實覺得很好分啦

出圈這塊一直都不是CCC所瞄準的目標啊，如果設定的目標並

對耶那火星異種應該所火星創作囉？

我又不是來寫論文的，不用那麼嚴謹啦

能過政府審的 除了計劃書大師外 就是政府幫你背書

還一整個我是在幫妳教你文化的嘴臉

因為我們說中文，所以不能用中國文化創作，這三小？？請問好萊塢電影是用什麼語言？美國人會被英國吃豆腐嗎？？

底蘊並不是有人深愛 就是底蘊 先不說量化的問題有哪種事物是沒有人深愛的？只有我以為我比你愛而已

所以就說想談中台之辨底下又想裝中立就很促咪xD

沒人說不行用中國文化創作，那解釋只是陳述風險而已

你真要說 可以說過往的百年來

不錯了啦 還想裝中立

每過一段時間就會有大量的文化交迭 這就是台灣的文化喇你看前幾十年耕讀園啦 或者中式餐館裡面賣各國餐點多流行 現在不也換惹你會認為沒有文化 是因為你已經先把某個標竿當成基準

最後勸一句自己知道邏輯破綻大最好還是回個板紓見就好

就像是你想買把刷子 到了市場 發現沒有長一樣的就說那間店沒賣刷子 但事實上可能並非如此

就你這個討論態度是無法跟任何同溫層以外的人交流的

呃面對前面只有跳針的那位原po要用什麼態度我也是滿好奇的

阿你裝中立就要裝到底呀，寫個矛盾的文章沒人買單不就白寫了

你問我的話 我的處理方式會是1.明確切割題材和作者的屬地主義問題，光這點就可以光速打臉他 2.如果他持續糾纏不放，就提更多有效論點、作品證據、數據反駁

你才不是來閒聊 你是來教人教不成現在生氣快吵起來而而已

3.再無法溝通 就開啟無視大法。恩，反正開心生氣都是你的事，我的建議目前為止都不帶惡意這我自己良心過得去:)

幫畫重點 原來你不在乎別人怎麼想的呀

台灣文化存在啦，但你可以把台灣文化看成是還缺乏開採遑論加工的礦坑，有人可能天生神力可以自己開採自己加工，但多數的創作者其實做不到，甚至看不到坑的存在，那要是有CCC這類計畫持續的在開採的話，他也能幫助後面的創作者更快的抓到這塊文化中可能的創作方向就好像我們若是拿日本文化為題材的話，不管什麼題材我們幾乎都能想到好幾個reference，並能以之參考衍伸一樣，CCC做的更接近於那些reference的培力，而非要以這些作品成功，

好萊塢電影連外星人都講英文欸，怎麼沒看你說美國會被英

其實你講得我都知道，但這也就是長年來CCC拿不出Dpi的問題所在，持續依賴這個模式被補助眷養恩... 可能你還是覺得這樣不壞，但我觀點不同Sor

你說的是：「臺灣沒有自己的文化，所以靠CCC可以做出來。然後其他文化給我滾。」

搞不好會理你的才是真的有關注這一塊的人，不理你的根本不管 嘻嘻

CCC那麼小眾，拿這當論述的原po哪來的底氣說得出給我滾，你被害妄想吧

台灣人創作仙劍用中國文化，會被中國吃豆腐，那美國人創作白雪公主用歐洲文化，會不會被歐洲吃豆腐？？

是啦。我被害妄想。但是我認同的文化被貶下去了啊。

CCC完全消失也不會怎樣別把他想得太偉大了

誰被貶下去了？ 專注於特定文化不意味著排除跟切割啊

然後別說台灣奇美拉，台灣就是個徹頭徹尾的漢人文化你在路上、學校、各種場合看到的九成九是漢文化東西

東亞各國都特化漢文化就台灣沒有?

還需要一堆沒政府會死但還想賣錢的"商品"創造文化?

捫心自問自己知不知道台灣各族原住民的傳統新年怎過

不要把「定義臺灣文創」轉成說是專注不切割好嗎？

錯惹邀 只要你對大英帝國有貢獻 那就是

所以切割在哪？

把國家認同 文化認同 種族混在一起不是蠢就是壞

你定義東西還不切割才奇怪吧。定義圓形，之後那些有稜有角

我理解是這樣 CCC是要寫本土文化所以拿阿爾卑斯山少女例子就是阿爾卑斯山少女是日本本土文化的「產物」在CCC上會畫出「製作阿爾卑斯山少女的過程」故事

的形狀就都不是圓形。然後這篇最後下的定義也很有趣，總之要看的東西就是地點在不在臺灣。架空世界？不在臺灣，不行。詐欺獵人，有來臺灣，可以。

台灣用中國神話當背景創作仙劍→會被中國吃豆腐，不行！美國用格林童話當背景創作白雪公主→蹷荅城捸I*太神啦！

因為歐美不會飛彈對準你

定義文化不代表切割跟排除這文化內部有的其他文化影響啊，當然這特定的文化不會是等同其他文化，但依然會有交會之處，幾何學的類比雖然在很多討論思考中有用，但在文化上可能沒那麼一刀兩斷，不過我好奇的是，你為何會覺得定義文化貶

文藝商品賣不出去只好包裝文化認同以及國家認同來賣

我們該排斥敵視的是中國人，不是中國文化文化本來就是互相影響

美國人跟中東直接戰爭打起來，迪士尼還不是拍阿拉丁

文化不是高空的幾百年歷史，而是生活的形式像中秋烤肉就是台灣的文化，並沒有台灣無獨特文化這件事

巷子口拜關公的老人就是台灣文化之一

我個人很討厭八卦 但從最近的新聞 我發現台灣實在太愛八掛了 把八卦畫成漫畫 有沒有人看???

珍珠奶茶也是台灣文化，罵人幹你老師也是台灣文化像搖曳露營也沒有用什麼百年傳統的題材，還是很好地把日本生活文化傳達出去，而且也很好看

"台灣人有沒有自己的文化？沒有啊" 光看到這句 就該關電視洗洗睡了

古人A在中國大陸做的事情不會畫成漫畫但他後來到台灣做的事情會畫成漫畫

果然文化創作還是別補助，不然光條件就能吵半天

生活性質作品摻上面的東西是沒甚麼問題 但主題要用甚麼?以學生來說 主體大多都是 求學 戀愛 社團(運動)

隨便阿 之前也有人創作台灣被傳去異世界的小說

如果以台灣的學生為主題 社團和運動 就太假仙了

雖然好一陣子沒更新了

傳到異世界就不能讓台灣小吃出場了 除非被傳的主角自己做台灣小吃

說那麼多，就是立場的問題，████認可了，才能叫台灣文創

這個穿越異世界的日本人 好像做了不少 = =

你真的去看日本大賣全球的文創，很多都不是日本傳統題材，常常是偏歐洲的奇幻題材，還是做出“日式”RPG

怎麼一堆穿越的日本人都會自己做飯啊 = =那台式RPG是啥?

我覺得沒什麼立場 CCC看起來就只是在紀錄台灣上的事

你也夠努力了，但還是省省吧，CCC已經打下夠大的江山了，████想找人畫圖還找不到呢，夠強了

你想要台灣的文創的話就不能不走商業化

蛤為什麼以台灣就太假仙 還有甚麼到異世界就不能出場

韓國網遊也都不是韓國傳統題材，但“韓式”風格還是很強

重點不是先預設甚麼題材不錯 是人家明明做過能賣的為啥不做

日本的奇幻作品為啥迥異於歐美？因為作者為了日本人口味去修正迎合市場，口味從何而來？文化

但沒有任何人有資格說台灣的哪位畫家不是台灣文創，就算內容再奇怪也一樣

CCC先搞懂漫畫與教科書的分別吧

或者身處他文化中想"遇故知"根本是人類自古以來最好賺的

@tw15 "社團和運動 就太假仙了" 台灣根本只重視升學吧說台灣會重視 社團和運動 我覺得很假仙

其實以遊戲界來說日式遊戲還是以白人臉為主，創作者太想尋找文化認同，做出台灣人才能做的作品，實際上先做出台灣人想看的作品先引起注意呢？

到異世界不能出場 我指台灣小吃 除非主角自己做台灣小吃

你可以去讀些基本的社會學或人類學的書，再來用文化這個詞

我想我的推文 整理一下 就能看得很清楚

講白了漫畫本身就是外來文化了

日本一票連醬油都能自己輕鬆釀了

沒有不能出場 因為是異世界

有趣且迎合大眾才是商業娛樂的重點

因為老實講除了歐美那種大部頭異文化真的是人腦不能接受的

以求學來說 像如果畫台灣學生如何努力考上X大 有人看嗎?

當然 你要預設 異世界出場的小吃都是台灣小吃的話我沒有意見

蛤== 你可以抄日本戀愛漫畫把戀愛寫進去啊我自己都認為啦 先預設甚麼東西不能怎樣 那很難賣喔

根據日本的作品 高中生跑到人家家裡XX很正常但台灣是會被家長告的

你怎麼覺得日本高中生跑到人家家裡XX不會被告啊重點是這樣子的作品能產生出來 就是有客群阿

做出台灣人愛看的，或是做在台外勞、外商、外籍新娘愛看的都可以，但不要做審查員愛看的，除非你只想賣給審查員

我是看這部的

做的有人買叫文藝創作 沒人買叫創作垃圾

然後做的人因本身自己的文化會導致產品的差異而這差異就是萬人響應或是無人響應的不同

男女蹺蹺板 女主角高中懷孕 有馬也沒被告啊 = =

本身連文化都沒有談創作 那AI機器人可能都能屌打

你自己去看其他巴哈姆特校園戀愛文之類的 看看有沒有被告然後你說你認為不會重視設團還啥 去爬八卦串啦

如果連所謂的文化都需要"被創作" 那真的是可憐阿

台灣學校很多間而且辦學時代誇幅很大的更不用說 你認為不會那一定也有人認為不會就是這個不會 才會讓學子們冀望看到實現自己幻想的作品反正重點還是有沒有人要買 沒惹

你大概沒認識建北的天才是怎過高中生活的

10幾20年過去還是爭論同一個癥結點,大概再過10年依舊還是這樣子(苦笑)

原PO不就典型的親中等於親共，反中等於反共的心態嗎...講真的不願意正視這問題，就算引起再多討論也是不會進步啦

所以你不排斥中國東西，卻對台灣東西嚴格審查？

先讓創作者，能吃飽，在談啥本土文化...etc....然而，認同問題，是人。在能不能吃飯前，都是空 w

@L 你好奇的話，我跟你說。因為這是在說「要認同這一個文化，這樣才能真正讓『臺灣人』誕生」的概念。畢竟本來是在

幫畫重點 原來你不在乎別人怎麼想的呀

談臺灣人的文化認同、民族認同這些，所以才需要臺灣文化以及臺灣文創、臺灣本土文創。

那這樣"台灣文創"就只是一種任務取向的標誌,而不是真的是讓它這個產業可以養人為前提啊.那這樣我覺得再過10年,這個癥結點依舊還是擺在那邊,有人認為這是神聖的任務應該大撒幣狂燒錢,有的人會認為任務完成以前產業還活著嗎? 也不是沒道理,不要強加太過神聖的任務標誌在產業身上才是正道吧?

其實是原PO自己把自己走進死胡同裡面了文化強勢國家散播出來的文化沒有一個不是融合再造的結果但是原PO對這類文化霸權的擔憂竟然是做個設定廚開始無限糾結所謂台灣文化的定義還有過度的杞人憂天 把單一現象平板化的結果就是你只看結果說話省略過程 都不知道你是太小看文化發展的脈絡還是你太畏懼主流文化侵襲了

講仙劍要不要先說說台灣產業問題，就你們有台灣價值的拿納稅錢拿得很爽，外面因為產業問題撐不下去的死了活該？只能轉到中國找資金還要被你嘴？你不在乎別人怎麼想，那我管你CCC撐不撐的下去，你們這些稅金小偷還真有臉整天怕被中國吃豆腐，照這理論只要台灣創作者用到中國元素還不被中國罵吃豆腐罵到爆，拜託不要搞到大家都得跟你一樣自卑感重有本事把鄉民意見也給文策院看，不要裝的好像全台灣都支持CCC，你們這些舉動就已經很政治了，再說一次你們就是稅金小偷

老實說去計較這些才是降低認同感,以前我很樂於接受認為自己是台灣人,但隨著這些年來越是看到有人高呼說什麼把我從小到大在台灣接觸到的東西都否認說這些不是台灣文化",我就越來越覺得跟所謂的台灣人充滿疏離感

嗯.... 非我族類，就像這樣吧

這種態度越搞下去我越覺得自己活像是被推離台灣

南北戰爭也是打久了，才出現一個轉機 ：p

你先統一一下自己的論點吧

我幫忙回前面P大好了，這明明就很簡單的一件事，為啥美國和日本可以隨便用別國為話卻不會被認為是別國，因為他們是文化強勢國，最重要的是，他們是一個國家，台灣？或者說中華民國？國家？呵呵

就是有事沒事就在分你我秀優越認同感才這麼低啦