Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性

作者: YaLingYin (泠)   2021-03-15 22:31:32
看到前面poggssi大說:「文化只有傳播,沒有侵略」。
這句話我一定要提出反對看法。
事實上,社會學針對文化的研究早就提出文化具有侵略性。
甚至還有「文化工業」、「文化霸權」、「文化帝國主義」和「文化衝突」等名詞。
從全球化說起,
全球化在三個層次進行:「文化」、「政治」、「經濟」,
(不要以為全球化是正面名詞,它指的是「侵略過程」)
這篇我只想討論文化層次,
文化的傳播並非是以「價值觀」進行,
最有效的方式是「商品化」。
介紹幾個名詞:
1.文化帝國主義:
在傳播學者Herbert Schiller的書《大眾傳播與美帝國》中提出的概念。
 
 這指的是西方國家在冷戰結束後,
 西方文化基於某種優越感,企圖把自己的意識形態、社會制度和價值觀念,
 藉由國家政治力的協助,強加於其他民族身上,進而削減其他民族的向心力,
確立以西方文化價值為主導的價值觀與倫理共識,
目的是實現自身利益的社會秩序。
>>>>白話講:
西方資本主義為了賺錢,除了自己本國的錢,也要賺外國的錢。
所以必須要讓其他地區的人民認同、接受西方文化才會買單。
好萊塢、迪士尼、情人節、聖誕節等,還有一大堆來自西方的節慶商品,
這些都是來自於西方的文化,為甚麼你能夠輕易地接受?
明明所在的地方是台灣,
台灣本土有聖誕節?有情人節?有迪士尼?有好萊塢?
為甚麼有些人會願意掏錢看好萊塢電影?買巧克力過情人節?
那是因為美國早就用它強大的國際力量把自己的價值觀散播到其他國家去,
讓其他國家的人民慢慢親近美式文化,最終接受文化。
接受之後,其他文化的人民才會掏錢消費。
這本來就是一種侵略手段。
所以不要說「文化只有傳播,沒有侵略」,
傳播的目的有時候就是侵略。 
2. 文化趨同:
文化傳播侵略之後,對於弱勢文化或是本土文化會造成一定程度的影響。
我就不提上面說的西方文化,
我以「說國語運動」、「皇民化運動」為例,
語言是文化的載體,當一個語言被限制使用的時候,
會導致文化難以傳承,進而漸漸消失。
另外也會影響一個人的認同。
皇民化運動從語言、穿著、祭祀等方面慢慢改造,
讓當時部分台灣人民覺得自己是「日本人」。
接著就會造成台灣地區的文化與日本本土「文化趨同」的現象。
3.文化反趨同:
當然會有些人不被文化侵略影響,甚至很不爽文化被侵略(支語警察就是個例子)。
  這些人就會開始發展「本土文化」。
例如:
日治時期不使用日文創作的台灣現代文學之父賴和,
現在「保存母語運動」、「原住民族文化的保存」,
以及這一大長串的文章討論的重點「影視作品內容本土化」。
這些行為都是針對文化被侵略之後所做的反抗。
但坦白講,我也不知道台灣本土文化有什麼。
文化的形成,來自人類社群中的成員,長久共同生活所發展的習慣及信念體系。
但這片土地的歷史就是這麼短,而且又有被殖民的歷史,
要找出屬於自己的文化真的很難。
但反過來想,文化本來就可以製造、生產與商品化,
例如很多縣市都有自己的XX節、迪士尼的米老鼠、角落生物、英雄電影等。
都是被創造出來的文化商品。
就如同《烘焙王》開場白:
「英國麵包、法國麵包、德國麵包通通都有,
就是沒有屬於日本的麵包。既然如此今後只好自己創造!」
所以也沒有必要一定要「限制」本土文化的範圍。
反正就學西方的作法,自己製造文化與商品化就好。
結語:
我不認同第一篇hermis大所說的「本土題材只能限定台灣本土的事」。
難道「異世界轉生」是日本人的本土文化?「哈利波特」真的是英國文化?
多半是先被創造出來,藉由文化傳播、商品化後,被大眾接受才被當作代表題材。
所以我認為任何題材都能是潛在的台灣文化,只要能夠被大眾接受並掏錢就好。
簡單講,在資本主義社會中,某樣東西能夠賺大錢,那它就有潛力成為文化。
例如:蘋果、NBA等,任何品牌都能成為文化,只要能夠賣錢。
最後讓我再囉嗦一下,
現代國家內部對於如何處理不同的文化有四種做法:
1.衝突支配模式:外來者為了統治殖民地,而採用支配、屠殺的作法。
例如日軍屠殺原住民。
2.同化模式:例如皇民化運動。
3.熔爐模式:知名代表就是美國,雖然號稱是不同文化互相交織,誕生新文化。
但其實弱勢文化一樣會被消滅,會留下來的通常具有商品化的特質。
例如美國饒舌文化,本來是黑人族群的音樂,
但因為能夠賣錢,所以被保留下來。
4.多元論:各種族都能保有自己的文化與自主性。例如我國、比利時、新加坡。
值得一提的是比利時,這個國家「荷蘭語」和「法語」使用人口大概各佔一半。
但兩邊都聽不懂對方的語言,對於國家認同也分歧(一邊親近荷蘭、一邊親近法國)
很神奇對吧?所以其實比利時內部的文化認同也是互相衝突的。
作者: marktak (天祁)   2021-03-15 22:34:00
有R 日本七夕一般會觸發重大情節
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2021-03-15 22:34:00
這篇比原PO的觀點好太多了
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2021-03-15 22:36:00
推推
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2021-03-15 22:36:00
最有名的虛擬比利時人應該是名偵探白羅
作者: marktak (天祁)   2021-03-15 22:37:00
哈利波特跟魔戒真的就是英國文化 雖然他們跑去紐西蘭拍了
作者: owo0204 (owo0204)   2021-03-15 22:37:00
你講的內容跟例子跟偉伯政治學完全一致ww
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2021-03-15 22:37:00
故事中卻因為一直說法語一直被當成法國人
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-03-15 22:37:00
推然後一直強調自己是比利時人
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2021-03-15 22:40:00
我覺得這個例子就足以駁倒那個原PO的中文收割論因為所有看過白羅的讀者都會記得他是比利時人吧XD
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-15 22:43:00
說是這樣說,不過台灣讓人掏錢的商業玩法是在公廟擺鋼鐵人、在山上搞妖怪村、弄個小瑞士花園然後沾沾自喜這樣
作者: GodVoice (神音)   2021-03-15 22:44:00
我想起萌萌侵略者 這個講文化侵略的作品
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-03-15 22:46:00
不會啦 還有就地合法文青攤販和任何題材加入少女風情戀愛看女兵轉型成女力就有部分能看到流向惹
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-15 22:51:00
然後文創展通通都是引進國外的大圖輸出展,瘋狂賣周邊這樣,反正能大賺一筆就好。
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-03-15 23:03:00
比利時不是個很正面的例子 他們因此消耗很多行政資源語區之間的矛盾更是2010政府難產的原因之一我認為這次COVID他們病例比鄰國多和效率低也有關係
作者: belion (滅)   2021-03-15 23:25:00
當以國家任務為主體時,在某一時間點,都可能爆掉,要由民眾為出發...
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-15 23:34:00
我過聖誕節,但我不太過商品化的聖誕節。
作者: poggssi (冠軍車手321)   2021-03-15 23:45:00
原文的hermis認為台灣不該創作像仙劍之類以中國文化為題材的作品,理由是因為這種東西越多,我們就會被文化侵略。如果你也是這種邏輯,那我告訴你,不用靠創作中國題材的acg來證明,台灣早就被中國「文化侵略」到爆了。台灣人過不過中秋端午春節?台灣人拜不拜關廟?中國文化就台灣文化的大宗,硬是要說成台灣被中國文化「侵略」,笑死你把中國文化當侵略,因而排斥中國文化,認為要復興「台灣文化」,那我請問你,拔掉中國文化,台灣文化還剩啥?只剩原住民和新住民文化了吧如果發揚原住民和新住民文化正是你的主張,那祝福你,希望有朝一日你能將其推廣成台灣的主流文化,加油喔
作者: BwDragonfly   2021-03-16 00:04:00
原文是寫CCC會畫台灣題材,不是台灣只能畫台灣題材
作者: kaomark   2021-03-16 00:08:00
某P是不是文章沒看完就回了啊? 這篇講得很清楚了吧覺得文章太長的話 你看結語那段吧
作者: poggssi (冠軍車手321)   2021-03-16 00:33:00
我真的不是很懂為啥文化交流要用「侵略」這個字眼,難道有人拿槍逼著你去看好萊塢嗎?都嘛是自己自願選擇的。日本明治維新主張「全盤西化」,日本人難道會說是「全面被文化侵略」?不是嘛,這是日本人自己選擇的啊,他們甚至把西化當「文明開化」的指標欸現在台灣人看抖音,也是台灣人自己選擇的啊,手機又不會內建抖音
作者: a034506618 (eagle)   2021-03-16 00:35:00
其實有一個很現實的例子阿,當初還願一開始爆紅,不就一堆中國人說這是中國人做的遊戲(被吃豆腐吃到飽),如果不是那道符,我看已經被人海戰術洗成還願是中國遊戲了
作者: skullxism   2021-03-16 00:39:00
製造文化與商品化做的很好很有企圖的就是韓國
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-16 00:46:00
這篇講的很好啊反觀某p
作者: a034506618 (eagle)   2021-03-16 00:50:00
韓國除了行銷厲害,還有就是超強民族心吧,不過說真的,東亞這幾國的民族心好像除了台灣,都強到不行
作者: poggssi (冠軍車手321)   2021-03-16 00:59:00
你期望中的「台灣民族心」是啥?一堆台灣人不愛ROC,卻又不趕快制憲建國,他們的民族心要怎麼形容?
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 01:05:00
那些人真的很奇怪。不過這種矛盾也就正是臺灣文化。
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2021-03-16 01:07:00
現在最大問題就是既然任何題材都是潛在的台灣文化,那什麼才是真的台灣本土文化?連原po自己都說不知道台灣本土文化有什麼了,這別說從中找出能賣的了連是不是都沒人清楚啊而且如果照某樣東西能賺大錢它就有潛力成為文化的想法,那反過來想無法賺錢的不就沒資格被稱為文化了嗎?現在的CCC正是這種窘局啊
作者: poggssi (冠軍車手321)   2021-03-16 01:31:00
「拒絕中國統治」根本不能算國家認同,我拒絕中共統治,我也拒絕日本美國或世界上的任何一個國家來統治我們啊,我喜歡ROC,我想好好當ROC國民,這就是我的國家認同。討厭ROC卻不想制憲建國的那群人呢?他們想啥我不知你覺得台灣有人想被日本美國統治??你要拿那種極少數來講??真要講這種極端例子,統促那群人也想被中共統治啊你覺得在台灣「不想被中共統」和「不想被日本美國統」哪個多?我想應該是後者喔,想被中共統的人光統促就30000人了欸,如果要以「不想被XX統」來當國家認同,那「不想被日本美國統」才是最大公約數吧
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 02:01:00
我認為現在這種辯論就是最本土的臺灣文化了,可是這種作品我不想看XD
作者: Archive (Axiom)   2021-03-16 02:09:00
推個
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2021-03-16 02:09:00
今天CCC不只金主不爽,連大眾支持都很難爭取就是因為它賠錢啊...如果能它賺的化,出版社早就撿去自己做了,哪還會落入這種窘境啊
作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-03-16 04:26:00
言之有物,推
作者: tommy72392 (Wyatt)   2021-03-16 04:35:00
住台灣還沒感覺到文化侵略神經是有多大條
作者: alittlekoa (蜻蛉阿喵太太)   2021-03-16 06:48:00
推推!
作者: lpca (澄)   2021-03-16 08:02:00
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-16 08:38:00
仙俠、武俠、甚至中國歷史對許多臺灣人而言也是臺灣文化一部分,臺灣目前主流民族與文化本來也就是以中國文化圈為主。原po為了去中國化而限制作者一定要從這些抽離,多少有點本末倒置了。更不要說臺灣漢人不管本省外省,本來就是中國文化圈出來的,為什麼要特意把自己的文化拱手讓給對岸創作者演繹...就像仙劍、軒轅劍 ,中國人在排所謂的「本土三劍」也依然會恬不知恥地把這兩部當作「國產」作品,但這兩部依然是傑出的作品,也充實了一代人的文化,更重要的是賺到錢讓他們能做更多作品。創作者不講收入在那邊講我要做本土文化我要教育大家,那誰要來當創作者?自己都餵不飽了。
作者: albertwu (乃哥)   2021-03-16 09:45:00
推推
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-16 10:10:00
其實我發現講到最後大家對何謂台灣文化也都是沒想法因為早就習慣掏錢享受外來文化的各式各樣創作了
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 11:49:00
一方面也是沒有去保護和保護不起來吧。對面除了內部市場,經濟方面的「保護」也是很過頭。以前遊戲業明明可以做到讓國小學生口中有一半都是國產遊戲。可是後繼無力啊。

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