Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-03-16 20:29:16
※ 引述 《astrayzip》 之銘言：
: 來凝聚當代台灣動漫人的共識
:
:
:
: 今天CCC要是被政府無端強制下架
:
: 可能大家都無感
:
: 但換成FF跟CWT被政府無端強制停辦的話
:
: 我看一堆人都會牙起來
:
: 所以論重要性的話，還真的沒那麼重要，也沒辦法達成原po期望的崇高理想
嗯簡單來說就是 創作不應該由政府來主導
因為政府礙於各種預算審核或是內部官員價值觀上的考量
很多時候可能沒辦法準確抓到該支持的時機點
例如魔法阿嬤就被政府用怪力亂神搞掉了
因為金馬獎是政府機構辦的，評審跟實際觀眾多少會脫節
看看日本的ACG當初都是一群有愛的創作者搞起來的
他們事前不計較是否盈利，總之就是先做再調整
政府不出手對文創而言這樣會發展得比較健康
政府要做的反而是打擊盜版或是嚴格限制黃牛等
讓創作者跟粉絲間的經濟行為能夠順暢運作
這樣看起來確實CCC不是一個理想的環境
為何創作一定要強調加入本土意識？
知道中國棋靈王真人版被強制加入反港獨吧？
ACG創作重點是有趣，而不是混入那些政治意圖
你為了在創作中去強調台灣主體性，強制加入政治
最後就是作品變成文宣失去味道，不好看
我再說一次，創作的重點是有趣而不是補助
有趣就有市場就有人買單，經濟正向循環
靠補助去創作那些沒人要看的東西，錢都白白燒掉
就跟那智捷一樣，砸一堆錢都打水漂
台灣文化創作我相信有市場只是會不會包裝的問題
日本都能把黑道包裝成那麼潮三不五時就有黑道作品了
感覺與其政府自己辦，不如跟那些辦過台漫雜誌的廠商洽談
就跟創業基金一樣，現在是創作基金
給你錢你去推本土漫畫題材不限
先讓台灣國產漫畫有趣有市場再說
哪個有趣就有市場，有市場就能夠發展成IP
變成IP再下廣告大量宣傳，各種改編合作出爐
經濟正向循環
不要再把錢一直丟水溝了
: 來凝聚當代台灣動漫人的共識
:
:
:
: 今天CCC要是被政府無端強制下架
:
: 可能大家都無感
:
: 但換成FF跟CWT被政府無端強制停辦的話
:
: 我看一堆人都會牙起來
:
: 所以論重要性的話，還真的沒那麼重要，也沒辦法達成原po期望的崇高理想
嗯簡單來說就是 創作不應該由政府來主導
因為政府礙於各種預算審核或是內部官員價值觀上的考量
很多時候可能沒辦法準確抓到該支持的時機點
例如魔法阿嬤就被政府用怪力亂神搞掉了
因為金馬獎是政府機構辦的，評審跟實際觀眾多少會脫節
看看日本的ACG當初都是一群有愛的創作者搞起來的
他們事前不計較是否盈利，總之就是先做再調整
政府不出手對文創而言這樣會發展得比較健康
政府要做的反而是打擊盜版或是嚴格限制黃牛等
讓創作者跟粉絲間的經濟行為能夠順暢運作
這樣看起來確實CCC不是一個理想的環境
為何創作一定要強調加入本土意識？
知道中國棋靈王真人版被強制加入反港獨吧？
ACG創作重點是有趣，而不是混入那些政治意圖
你為了在創作中去強調台灣主體性，強制加入政治
最後就是作品變成文宣失去味道，不好看
我再說一次，創作的重點是有趣而不是補助
有趣就有市場就有人買單，經濟正向循環
靠補助去創作那些沒人要看的東西，錢都白白燒掉
就跟那智捷一樣，砸一堆錢都打水漂
台灣文化創作我相信有市場只是會不會包裝的問題
日本都能把黑道包裝成那麼潮三不五時就有黑道作品了
感覺與其政府自己辦，不如跟那些辦過台漫雜誌的廠商洽談
就跟創業基金一樣，現在是創作基金
給你錢你去推本土漫畫題材不限
先讓台灣國產漫畫有趣有市場再說
哪個有趣就有市場，有市場就能夠發展成IP
變成IP再下廣告大量宣傳，各種改編合作出爐
經濟正向循環
不要再把錢一直丟水溝了
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:36:00
炎家的奮鬥史 XD
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 20:41:00
這種理由很萬用呢，大家都是看漫畫長大的不要自欺欺人了，人家經營多久了
作者: marktak (天祁) 2021-03-16 20:42:00
對 pekora覺得沒開校正醫書局的朝代應該通通廢除 這樣
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:42:00
不是一定要本土題材.CCC一開始就是為了數位典藏設立之後上面的作者選本土題材因為之前沒人用過還很新鮮
作者: Archive (Axiom) 2021-03-16 20:43:00
前三樓是在回這篇嗎
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:44:00
外加編輯可以拿到詳細的相關參考資料才有此現象然後給出版社錢這件事情以前做過了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2021-03-16 20:45:00
這癥結點怎麼吵都不會有結果的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 20:45:00
台灣漫畫被幹死的歷史可以看我那篇
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:45:00
現在的補助光是讓畫家請得起助手就功德無量
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 20:45:00
你那一篇我等等回你，我正港的本土台灣家族
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 20:46:00
但是就是被條例搞完後 東立大然的日漫盜版進攻
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:46:00
讓作者生存無虞外加能請助手提高作品品質這超大加分
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 20:47:00
因為我那篇也算是二三手聽轉述的
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:47:00
如果只是給出版社錢 分到作者手上的沒幾毛 是要怎麼做事
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:48:00
就早年新聞局的惡法 相關 稍微有點大~的人應該都看過了
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:48:00
典藏一些沒價值的東西只是把不成功的案例變成歷史的教訓==CCC有種就主動花錢保存宗成老師這種成功案例比較實際一點==
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:49:00
CCC價值在於讓台灣作家能有類似日本作家的作業環境
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:49:00
補助還是要補助啦 亂槍打鳥搞不好哪一天真的打出點什麼
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:50:00
你這話當面跟宗成老師講看他會不會生氣XD
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:52:00
我個人覺得政府補助的結果 就是弄到 有些人或公會變成
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:52:00
數位典藏不是挑作品來典藏不要搞錯威...
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:53:00
那個計畫是將台灣文史以媒體方式留存 只是選用漫畫載體
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:53:00
那很好啊 代表我根本期待錯誤 我就不是CCC受眾而已CCC如果能搞出點東西也是祝福啦
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:54:00
不是挑選本土題材來典藏 是他們找人將本土文史作成漫畫而CCC最大的貢獻就是可以全力協助作者的專業編輯讓本土作者有機會用日本作家的規格來練兵
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:57:00
我倒是蠻贊成這方式的 直接給內容讓作者畫宣傳品如果物理和化學教科書 也能畫出來就好了(我這兩科很爛
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 20:58:00
前十集實體本時期因為計畫就是這樣編的 題材就有限制後期就沒限制啦 數位平台上不是啥題材都有那些編輯本身就台灣文史專長 找他們拿資料可以畫很豐富的內容 因此作家選材也會偏向這邊
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:00:00
CCC只是早一點扼殺創作而已，政府出錢就有得刊？
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:02:00
給裝給訓練給資金跟在新手村裡放怪屠村比...
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:05:00
人家是經過商業競爭出來的產品，這邊開外掛幫忙做？
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:06:00
我倒覺得發包給人題材畫宣傳品 總比補助某限定範圍內的自主創作 好太多了 前者就是一個生意
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:06:00
前面30年沒收他們關稅就很客氣了 幫個忙不為過吧
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:07:00
給人練功也好 有很多小屁孩 給他小說原作也不見得能畫出好漫畫
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:07:00
我覺得有一件事不能忽略：盜版當時是盜版進口 而且編譯館沒有審查那些作品
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:08:00
給個基本裝備訓練這樣算哪門子外掛啦
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:08:00
如果真的有審查日漫也根本不可能過= =
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:09:00
怎麼跟編輯合作、怎麼應付連載壓力、如何使用助手都要練沒錢沒環境拿什麼東西來練人家商業競爭體系的日常狀態?
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:11:00
政府幫你貼網點，那麼誰要學貼網點？需求創造商機
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:11:00
這些環境CCC給了 所以才說如果被收掉很可惜啊
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:12:00
本土音樂環境可沒斷鍊30年
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:13:00
我缺鼓手，我從北到南找，找了10個鼓手，讓團員評鑑
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:14:00
假設本土樂團面對跟漫畫一樣的情境 讓他們有機會練兵他們才知道人家正常流程怎麼跑樂團怎麼運作怎麼跟人接洽
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:14:00
樂團沒錢，我自己打粗工賺錢買樂器、拉贊助、找經理
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:15:00
累積這些經驗 才有機會談出國跟人家競爭...
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:15:00
哪天被名製作人看上，發專輯開演唱會，運氣好
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:15:00
政府甚麼時候找人幫忙貼網點了?? 是說哪一行??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:17:00
J大你提的點是個人運作的部分 這個本來就在做了
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:17:00
KNOW HOW的部分 我最近倒是很白目地去看YT一堆自稱經驗
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:17:00
還不是政府打壓，不然今天亞洲天團就是台灣主導1948年編印連環圖畫輔導辦法來，1948年的台灣是長什麼樣子，請自己去google
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:18:00
台灣搞音樂的不是都跑到外國了嗎?
作者: astrayzip 2021-03-16 21:19:00
漫畫也沒斷鍊好嗎
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:19:00
以前是大家都還是歌唱俱樂部的等級好不好XD
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:19:00
美援1951-1965，為什麼要提美援？因為美軍就駐紮在
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:20:00
南部我母親老家附近，還抱著我母親小時候拍照合影
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:20:00
每次都還沒長好又被扯斷
作者: astrayzip 2021-03-16 21:21:00
現在早沒人打壓 發展不起來的就別扶 看一下YOUTUBER
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:21:00
小學全班有鞋子穿的不到3個人，請問你哪裡有錢買漫
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:22:00
畫？日治時代大家還有書念，黨國時代念到高中畢業有
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:22:00
以前就有租書店了,別講得好像只有你家的情況長這樣啦
作者: astrayzip 2021-03-16 21:22:00
YOUTUBER沒領補助能從歐美搶影片市場 漫畫拿補助不行
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-03-16 21:23:00
沒有人期待台灣一定要發展漫畫
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:23:00
有啦，當時台北進駐一堆外省人收了美援還有汽車電影
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:23:00
YT產出方式跟耗費時間又跟漫畫不同
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:24:00
院可以看，欸，那你說的台漫是誰的台漫？
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:24:00
@JamesForrest 你到底想講甚麼啊? 我覺得看不懂耶
作者: astrayzip 2021-03-16 21:24:00
歐美起步早很多好嗎
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-03-16 21:24:00
發展不起來沒什麼丟臉 好好做自己的半導體發展己長不好嗎？ 一定要拿小GG跟黑人比？
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:25:00
啊就鬼扯啊什麼編印連環圖畫輔導辦法打壓台漫
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:25:00
有時候不是台灣要不要發展的問題 如果台灣有相撲迷
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:25:00
YT歐美早很多是多多?10年? YT開始也不過2009左右的事情
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:26:00
台漫喔？蜥蝪超人有出書啦，我覺得比較有水準的就這
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:27:00
不 蜥蜴超人很難看
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-03-16 21:27:00
我敢說照這種心態再給個10年還是一樣斷鏈啦
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:27:00
個啦，漫畫店我看倒了5間，1本5塊，大概花了上萬塊沒實力當然斷鏈啊，市場小做不起來嘛，人材不夠嘛人家沒有補助還不是自己搞，自己想辦法，就你比較特別需要拿大家的納稅錢去花，搞出的作品要不要比一下
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:29:00
我通常聽到的版本是1962或1966的修嚴不然諸葛四郎根本出不來
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:30:00
當人人有飯吃有工作股市上萬點，有閒有錢去搞文創這時候大家都有個共同的記憶，這才叫文化嘛
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:31:00
想必其他國家能發展文創是烏托邦來著
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:31:00
不管你是盜版仿作抄襲，那就是在吸收強勢文化嘛
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:32:00
你的重點是? 大家錢很多 就可以搞文創嗎??
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:32:00
沒辦法餐餐吃王品之前都沒資格發展的意思
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:32:00
日漫還不是受美漫影響，美漫也受日漫影響啊
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:34:00
人家的產業已經成熟，還要搞一個披日皮的台灣漫畫那根本就是重新發明輪子，還主張我的輪子比你的優秀而且還要補助才能做出輪子，可能還有一點歪不太圓
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:35:00
CCC去看一下嘛 跟以前很不一樣了 看看嘛
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:35:00
不是啊 你一直沒提到當時日本漫畫不用送審這件事
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:36:00
我抓不到你的重點 我也懶得研究了 能請你三行總結嗎?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:36:00
然後說來慚愧 當年我們家就有漫畫看了因為我們家是萬惡的資產階級
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:37:00
1.沒錢不要搞文創 2.不想花錢支持日漫的次等品 3.窮
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:37:00
當時的貧富不均也顯示在文化媒介接收上
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:38:00
我到孫悟空變成超賽的 少年快報68期左右才開始看 是新人
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:38:00
長輩也是鞋子掛脖子上學的年代 也看得到漫畫啊
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:38:00
沒有啦，沒有特別討厭外省人啦，母親那邊經商的辦桌
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:39:00
都在曬穀場上辦，三不五十辦一下，小時候紅包領到爽我的意思是，透過市場競爭出來的才是王者嘛，靠補助
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 21:40:00
我等不及他用三行就擅自用三點總結了
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:42:00
的作品是想超英趕美？那只是假裝自己有那個文化而已不然那個「台灣很早以前就有漫畫囉!啾咪」的論調
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:47:00
我的立場是1962及1966的規定加嚴影響不小配上當時日漫不用審查這件事 的確對台漫造成沈重打擊我不會說沒有規定加嚴台漫就一定能活下去
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:49:00
怎麼聽怎麼都覺得奇怪，不準噓這些「幼苗」
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:49:00
搞不好還是一樣被打假的 不過當年的確有不公平競爭
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:51:00
可是你就沒有比人家強啊，保護論嗎？請看看裕O集團
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:52:00
我沒說保護論啊 我是就過去的事件說明你想想 如果你的題材神怪 歷史 諷刺全被審查封了別人的全都ok 打不贏是一件可想而知的事情吧關於要不要補助CCC 我是認為光是在談論這件事就代表我舅公的願望付諸流水了
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:55:00
我的家族都在種田養鴨所以我不曉得你的台漫是什麼
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-03-16 21:56:00
就原本日治就在的畫家 以及一堆撤退來的御用畫手（誤我比較期待你剛剛說要回一篇從正港台灣家族來看這一段歷史的 因為我是無可避免在用當年小康家庭的眼光外加全家都是那種文化耳濡目染下的結果
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-03-16 22:02:00
我的感想是：CCC現在的出發點就更靠近文宣，所以做出文宣是無可厚非的。帶著這種心態去觀看，比較能欣賞其美。
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 22:08:00
蜥蝪超人(我還有買遊戲)、滾球王、是我在90年代看到能夠跟日漫平起平坐的作品，還有火鳳燎原
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-03-16 22:37:00
台灣歐美YT不但起步同時 台灣還有硬體價格優勢而且網路建設也優於歐美 台灣YTER初期認真做就有曝光率最近被演算法惡搞後YTER也叫苦連天 這就是台漫的處境你做得再好都沒人看得見
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