※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言:
: 在臉書看到有人分享一篇討論「畫功、畫風、畫工」的文章,雖然作者舉了不少例子,
但
: 還是充滿了各種嘈點(當然也不排除他是正確的,我才是觀念有問題的一邊)所以就決
定
: 上來和大家討論討論——所以首先還是先看看他是怎麼定義的吧!
: https://i.imgur.com/JVExdcT.png
: 換句話說,他認為「畫功、畫風、畫工」就是「功力、風格、完成度」,其中風格喜好
是
: 主觀的,只有功力和完成度可以被客觀評價。他甚至主張,畫工(完成度)反映了繪圖
工
小妹菜雞動畫從業人員,從小到大受到的訓練都是用基本功、畫風/風格、完成度,來定
義這三個詞,至少我周遭的朋友(純美/動畫/遊戲)沒有人在用FB文章的這三個詞溝通。
不排除是圈子不同,但說到底只是一個溝通用詞,彼此定義一致即可。
: 作經營上的勤奮程度。
: 但是真的是這樣嗎?不管是從學術還是實務的角度,我們都可以提出許多質疑。首先說
畫
: 風,這個東西真的是主觀的,沒有辦法客觀評價好壞嗎?當然不是,羅蘭巴特就說過,
圖
: 像的符號化特性的第一個層次是:對場景或對象的全體的「規制性」轉化。
: 在繪畫實務中,例如動畫製作團隊都會有"style guide"這種東西:
: https://i.imgur.com/ACCJppx.png
: 這就是為了實現規制性轉化,或者白話來說是避免風格的不統一,這件事情完全是可以
被
: 客觀評價的(你的畫風是和諧的,還是不統一的)而這個動畫風格是如何決定的呢?可
不
: 是隨隨便便,整個風格的設計(線條、形狀、比例)都是為了故事和表演服務!
風格沒有好壞!風格沒有好壞!風格沒有好壞!很重要要說三次!!動畫需要guideline
是因為一部動畫背後是一個團隊在一起製做一個作品,每個人原本的‘’畫功(基本功)
‘’都一定有過門檻,才會被聘請加入團隊。但能不能駕馭這個‘’畫風‘’,有沒有足
夠經驗讓彼此團隊的‘’畫工(完成度)‘’一致,就仰賴supervisor 還有guideline來
讓品質一致。
: 例如《星際寶貝》相較於《花木蘭》更加重視立體感和肢體(而非臉部)的表演:
: https://i.imgur.com/nbqoby1.png
: 換句話說,我們討論「畫風」涉及三個層次的問題,第一是有無實現「規制性」轉化,
這
: 完全是可以客觀評價的;第二是和故事與演出的配合,這也是可以客觀評價的。而大部
分
: 觀眾所說的,只有主觀喜好之分的「畫風」則是在這之後的事情。
: 但是即便只談第三層次的「畫風」,這真的就是純粹主觀的嗎?
: 也不盡然,因為即便在這個層次「畫功/畫工」和「畫風」仍然難以分割。在這裡最好
的
: 例子是概念設計師John Park的課程,他找了Eyvind Earle、Alberto Mielgo、Syd Mea
d
: 、John Singer Sargent四位風格迥異的畫家的作品作為參考,然後要求學生模仿他們
的
: 風格作畫——然而這四位畫家的「畫風」之所以不同,卻也很大程度受到他們的「畫工
」
: 或者說上色方式的影響。
: https://i.imgur.com/y52NQeX.png
: 如果用大家更熟悉的說法,那就是類似厚塗、平塗、賽璐璐的差別。
: 因此,這裡的問題又分成兩個層次,其一是畫風不可能完全主觀,其二則是它的理由,
也
: 是更核心的問題:「畫功/畫工」和「畫風」根本就難以分割。
: 在這個例子裡面,我們也許沒辦法說哪位畫家「實際上」的畫功比較好,但是就「展現
上
: 」來說,越右邊的畫功展現越好(這也是為什麼John Park會如此安排它的課程之緣故
)
: 因為他想要讓學生藉此慢慢累積並且提升畫功,所以他找了「對畫功的要求不同的畫風
」
: 讓學生練習——而針對一個只能畫出左邊,卻畫不出右邊的學生,我們真的只能說,這
只
: 是畫風不同,沒有畫功高低嗎?
: 更進一步來說,在這邊的討論「畫功/畫工」其實也被混淆了。
: 因為就像賽璐璐和厚塗,這到底是畫功還是畫工差異?從畫工角度來說,賽璐璐只有區
分
: 明暗,所以「工序」最簡單,而後塗卻是三大面五大調都要完成;但是從畫功的角度來
說
: ,初學者第一步本來就是要先是別明暗交界,然後才能搞懂光影推理,並且把後續的調
子
: 全補補上——那麼賽璐璐和厚塗的差別,又到底是畫功還是畫工的差異呢?
: 因此總的來說,「畫功、畫風、畫工」根本就是不嚴謹也不能彼此獨立的概念。
: 當然我們依舊可以說,某個人的基本功好不好,他畫作的精細程度如何,他的風格我喜
不
: 喜歡,我的重點是這些是相互影響的,這些評價本來就都不是精確地指涉,也沒有被釐
清
: 的必要。
還是有必要,不然實務上要和同事和客戶討論怎麼修改時,會無法溝通。
: 如果真的要細緻討論,那麼大可直接說,你喜歡哪種上色方式,這是風格;你也可以說
,
: 你懷疑某個畫家只選擇某種風格,是不是因為基本功不扎實?你當然也可以說,某個畫
家
: 很潦草,這不是風格,而是偷懶——而相反地評價也是完全可以的,這裡面沒有哪個是
真
: 正主觀或是客觀,全部都是相互混雜的。
: 最後附上原文連結,有不同意見歡迎大家一起討論~
: 「畫功、畫風、畫工」傻傻分不清楚?想筆戰就別再搞錯啦!
: https://game.udn.com/game/story/121001/5325016
畫風沒有高低之分,但每個畫風需求的完成度所需具備的能力有所不同,只要在那個風格
下,創作者把完成度拉高,那就是一個好作品。
畫風是主觀的,但完成度絕對是可以有客觀評價的。
——-
完成度不高有幾種可能,基本功不夠無法駕馭該畫風,又或是懶、沒時間,例如富奸。這
兩者是有差異的,你還是可以從富奸潦草的線稿知道他很會畫圖,就算潦草還是很好看。
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2021-03-22 17:29:00實際上有一堆是只要網點貼多一點或者人物美型一點就會瘋狂吹說作畫多好blahblah。也有吹10/10的美術外行甚至嘴過一個20年美術經驗在業界小有名氣的說是免洗手遊,只是因為他不懂美式風格,結果國外人家各種喜歡他酸的免洗手遊風(笑)。
作者:
BoBoLung (泡泡é¾)
2021-03-22 17:31:00如果是在「一個團隊完成一個作品」的情況下,因為是一個完整的作品,風格必然要統一,這時候討論畫工/完成度確實有意義,但是不同作品和不同作者之間,就很難這樣討論啦,所以才會說攏統地用畫風畫功畫工區分沒有意義。至於如果是接案插畫,也通常是會跟顧客討論一個目標的畫風,還有客戶認知這個畫風應有的完成度,這也是因為先有了標準,所以後續討論才有意義。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2021-03-22 17:34:00他們是要完成工作,不是為了爭論誰的話計畫工高低
作者:
BoBoLung (泡泡é¾)
2021-03-22 17:34:00我原文則是針對單純從觀眾角度討論作品而言,為了避免誤
作者:
BoBoLung (泡泡é¾)
2021-03-22 17:35:00樓上這倒讓我想到,之前看過有個迪士尼離職的動畫師就是在抱怨他覺得升官的人不是真的畫功好的人但是內部對此並沒有統一的標準,大家也不那麼在意
作者:
BITMajo (BITMajo)
2021-03-22 17:36:00有爭議的時候,通常就是有人離職的時候了
作者:
BoBoLung (泡泡é¾)
2021-03-22 17:36:00只要能夠完成進度,大家其實更傾向看人脈升職幹我們還真有默契ㄎㄎ
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-03-22 17:38:00升官本來就不一定是技術強的人,工作能力不會只看技術一個面向
我覺得主要是因為畫功跟畫工有點太模糊 講基本功跟完成度會精準很多
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-03-22 17:49:00所以有些分人物線稿、含背景全上色賣commission的,是在賣不同畫工?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2021-03-22 18:02:00你要講不同風格也可以因為他設定的完成品就有差異
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-03-22 18:07:00可是「畫風」是一致的吧。像是身體畫法,多看幾頁就應該能區分哪個人物出自海賊王、北斗神拳、柯南。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-03-22 18:12:00是「畫風」這個東西無法界定明確的技術含量,有時候只是用的技術不同罷了,而且混有個人風格導致判斷困難
作者:
BITMajo (BITMajo)
2021-03-22 18:34:00你覺得黑白線稿是半成品→黑白線稿是畫工問題你覺得黑白線稿也是種成品→黑白線稿是畫風問題這些細節討論下去,客觀的人會發現找不到標準主觀的人會堅持己見跟別人吵不停,就這樣而已企業內部沒有爭議問題,是因為它的目的就只是做到某種標準的成果就好,不是在爭這些事情,實際上去追究這些事情不管對誰來說也真的不是那麼重要
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-03-22 18:48:00看起來功是在講ability,工是在講work,風則是一個fu。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2021-03-22 18:52:00風可以講style吧,問題是就算確立了這些,何為何?