之前討論恕刪..
前面大概是從中國兵器聊到戚繼光抗日
來分享一些古代中國vs日本倭寇的紀錄
先說上篇文提到的戚繼光, 紀效新書第四本
"長刀，此自倭犯中國始有之。
彼以此舞蹈光閃而前，我兵已奪氣矣。
倭喜躍，一迸足則丈余，刀長五尺，則大五尺矣。
我兵短器難接，長器不捷，遭之者身多兩斷。
緣器利而雙手使用，力重故也。"
嗯.. 原來漫畫"縮地"是真的 XDrz
而倭變事略裡也說到對上日本刀的事
"一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒手而奔一處.."
跟戚繼光同年代的武將何良臣也是說
"日本刀不過三兩下，往往人不能禦。"
感覺就不像中國武術華麗..但是很難擋...
不過中國人還是有中國人的解釋法啦
"倭性好殺，無一家一人不蓄刀者，童而習之，壯而精之。
而我堂堂天朝，一統之盛，禮陶樂化，偃武已久，民不知兵歟，遇小丑遂若強敵"
我們文明人怎麼跟野蠻人打架哩...

應該說 中國兵器鍛造輸日本很多...人家一刀砍你竹槍

最後一段的文體好熟悉啊，之前那些太極傳武大師好像

我看是經費都被虧空了吧

也常常用XD

當時倭寇攻擊的區域士兵素質也很差。

武士刀砍竹槍應該不是兵器鍛造的問題吧

戚繼光的兵還是自己招募農民的，明朝的主力還是在北方。東南沿岸在明代這類已經控制南方的朝代都不會當成防禦重點，所以無論軍力還是經費都很低，裝備差以外士兵也沒有甚麼訓練。

都有吧，武器、士兵素質太爛，武術也沒贏

然後你跟上面求援上面會說你無能問罪。

我是筆電..裝超快的..不到半小時就安裝完畢..反而時間都花

在看糟糕物

華的A片目錄找東西

倭寇不講武德 耗子尾汁

傳武招生沒傳下來，理由倒是一脈相承

然後早期倭寇其實是日本偽裝成海盜的劫掠部隊（日本史學研究不認為能大量攜帶精良武器甚至火炮的倭寇會是流民雜魚），正規軍對農民兵打出這種成績並不意外。

戚繼光那年代，倭寇已經不只是日本人了吧？

對，戚繼光時期打的不少倭寇首領都是漢人。

不是很多倭寇是東南沿海的走私商人嗎？

講到士兵素質，我突然想到，華人社會好像沒有所謂提倡尚武精神的風氣，從古至今

但是漢人倭寇首領大多有跟日本合作，例如王直還在平戶有基地。明史也說倭寇裡面「真倭」（日本人）只有三成，七成是假倭（漢人）。

國姓爺老爸就是海盜出身的.

也是有很愛出征的皇帝

要說鄭芝龍是倭寇的一方之霸好像也沒什麼問題

尚武精神，秦朝和趙國勉強都算吧

出征到被困或是差點死在外面，太子在家慶祝的

但也是因為裡面真的有日本人，戚繼光才會在作品中詳細描述到日本刀劍。

鄭芝龍的故事比鄭森精彩許多啊，不過政治不正確

後來不都越來越極端壓抑尚武，怕百姓尚武怕的要死，大帝國不百姓尚武才是不健康吧

鄭芝龍就晚節不保（這個節不是指忠誠是智商）。某方面來說，跟白鬍子一樣？

芝龍好歹也曾經稱霸過台灣海峽這條偉大航道

明朝的衛所建立沒多久就爛光了,真倭飄洋過海打那群廢物當然是屌打

明代是有強兵啦,不過永遠沒意識到自己的經濟後勤跟屎一樣.

鄭芝龍以他的勢力應該是那時候地球的海賊王了吧

最後跟女真打著打著國家經濟就崩盤了.

朱臭頭把官兵制搞得像世襲奴隸

基本上就海盜打鄉下警察概念,而軍隊早改火器為主沒練兵器

所以明朝後期有戰力的兵都是將領自募或鄭芝龍這樣的地方勢力

其實所有大帝國的差不多,初期一過有戰力的都只剩下外患邊防軍,地方部隊通常糜爛不堪最後得靠民間自組武力,當然現在的美國國民軍是不同的存在就是了

鄭爸那時後真的是海賊王

縮地是真的有YT就有說明,跟拔刀術一樣被神化而已

這文獻可信度高嗎 實戰要用刀劍砍斷長槍是很可笑的 還一次砍一堆

倭變事略不算正史，算是地方文人的筆記而已。然後文人寫做的來源通常出自民兵口述，這種口述記錄的可信度就看看就好。

古代文人寫的東西很多都充滿想像吧 一點都不寫實

寫誇張一點自己被打爆才不顯得那麼丟臉啊

不管怎麼誇張，這段記錄就是說明當時東南沿海對抗倭寇的士兵武器跟訓練程度遠遜倭寇，這點造不得假（畢竟倭寇還一度攻陷府城）。

多少有些誇張,但試想兇猛的大刀海盜對上沒訓練的竹槍民兵,多砍幾次砍一堆好像也可能

組成槍陣死的就是拿刀的,散在那邊就一個個被砍爆

戰場上武術沒用喔？那繼校新書超過半本的內容都是武術教範喔，戚繼光顯然是白痴對吧？

不是民兵，明朝是民兵戰力 > 官兵真正的官兵是介於世襲奴隸和低薪公務員中間的屎缺

紀校新書卷一講怎麼選武器，卷二講旗號怎麼看，卷三四五七講軍紀，卷六講怎麼考試，卷八九講行軍怎麼部署，卷十五到十八講陣法，

就一直輸一直輸 然後說人家沒讀書

卷十四講拳開篇就說是活動手足用的，卷十三講射箭的基本，基本到叫人寧願射高不要射低這種，就卷十到十二算是教武術。我是不知道這怎麼叫做超過半本是武術，難道把行軍布陣也當武術了？

不過民兵沒有甲，武器也很爛吧

人家內戰打了一百多年 戰鬥經驗豐富啊 跑過來欺負新手區

就看你要怎麼定義武術，阿光哥書裡寫的東西就是以行伍行軍為準

中國有實用性的劍法大概是使用漢劍、雙手劍，我們現在印象中的翩翩公子拿的劍，比較像是身份的象徵，劍刃細扁，動作花俏有許多點圈繞刺，大多目的以讓對方繳械，街頭械鬥還能發揮作用，上戰場就跟廢物一樣，古代編制軍隊也都是以刀為主，夠厚重有力。苗刀造型與日本武士刀接近，戚繼光有以為此發想（據說），製作出專剋武士刀的戚家刀，刀刃細長似劍，但招式沒有劍法花俏，適合訓練軍隊。

他會附圖教你這招長怎樣，然後解說之後怎麼在戰場應用

軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。

明朝最可怕的就是私兵裝備比官兵好啊

話說 越是發展 武器的形式就越單純感覺 步兵就火槍跟長槍

私兵有地方仕紳和將領官員打點裝備

大家都點政治，貪汙，話數 合作生財。野蠻人才點鍛造跟縮地

我沒記錯的話官兵裝備還得自己打點

戚繼光好像武器還是跟當地縣府招募捐款來的。

訓練軍隊的武術都比較簡潔有力，像是形意本來就是練大槍軍，轉成拳法幫助訓練教學，許多動作上才會在打架上這麼不合理，但是一個用來練發力方式很好的方式

明朝對這些地方都是這種有問題自己想辦法、出事我第一個罰你的態度。

講到中國武術好像都會提到戚繼光 好幾篇都這樣XD

倭寇跟日本內戰關係其實不大，倭寇十四世紀就開始，日本戰國時代是十六世紀，那時的倭寇已經快被戚繼光清光了

因為紀效新書是少數有系統、實務性的書籍

因為阿光哥就是這方面的最強專家啊

古時候劍不是什麼重點兵器 連劍經也都是在講棍法

中國武術成書的活像是明清有被焚書一樣咩。

日本戰國時代是15世紀應仁之亂開始的 打了百年呀倭寇有分兩時期呀 前面是元日戰爭那時期的

TED781120 所以這暴露你沒真的看過繼校新書實體咩～武術那章的份量超過半本書喔科科

其實戚繼光清倭寇是16世紀後半，而且也沒清光。最後的倭寇記錄要17世紀了。

＞軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。所以這種不是武術？典型看幾行鍵盤俠討論就來嘴的

對人武術看不懂嗎？那種對人套路跟實際軍隊用的武術哪能相提並論，拜託勒，

日本當時戰國時期，打仗殺人是專長，跑去東南沿海不就是虐菜嗎，所以倭寇問題解決不了阿。猴子打韓國的時候也是勢如破竹，韓國當時差點被滅，一樣是因為承平多年啊

繼校新書的武術也是教對人啊～你有像我一字不漏的讀完整本嗎？

韓國位置是不是很差啊?

中國缺乏尚武精神也許是從宋朝開始吧，到後來慢慢的越來越不行。除非生於憂患累積實戰經驗，不然武人的地位偏低

是沒有啊，你按那個記載演幾下？

韓國位置很爽吧 北方有中國幫擋 日本過來還隔了海

喔喔~,我想說他們沒事就被日本幹,想往中國也打不過去

但是當他們連跨海過來的日本都打不贏就是另一回事。

基本上整個對人套路vs軍隊實用，這種奇怪二分法，就只是中文圈的奇怪迷思。主要是反應中文圈的古兵器武術研究完全落後世界水準而已。

古代幾次日本打過來都要靠中國支援，然後沒扯中國軍隊後腿就萬幸了。

幫擋？別開玩笑了，歷史上侵略朝鮮最多次的就支那，盧武鉉當年跟美國總統就談到這點，當時還擊碎不少支那人和台灣統派的玻璃心，想舉支那保護朝鮮的例子永遠只講的出豐臣侵朝

碰瓷刀法

被砍斷也可能啊 槍桿材質很爛或作工偷料

真的活在冷兵軍隊就算大槍原地攔拿扎簡單三下對生存也是很重要欸，你總有要站第一二排的時候吧，這時跟本是原地大槍決鬥 ，慘一點還是原地一打多是說戚繼光有講到摔角嗎，講冷兵徒手一定要講摔技吧

卷十四講拳術講到一點。

明清的確也被類焚書過 編永樂大典跟四庫全書時有些不合意的就被消失了 當然積極意義就是相對也保留大量文獻

倭寇後期稱霸整個東南亞海域…清光？ 對拉是把日籍倭寇清光只剩漢人倭寇

這不就是被打爆嗎

中國打朝鮮的次數好像真的沒比日本少 隋唐征高麗就不知道幾次了

其實漢朝就有打了。

女真就多次侵犯韓國了..

曹魏也打過高句麗，不過早期朝鮮政權類似部落政體，侵擾中原政權邊境也蠻多的，後來五胡亂華那些胡人對朝鮮半島更不客氣。遼國也都打過。

其實倭寇後來漢人比日本人還多

等一下 隋唐打的是高句麗 高句麗不是韓國R他只是最強盛時期領土有到現在北韓那邊

差不多啦，女真人還不是當中國人。

說打高句麗是打韓國有點微妙吧 中國各朝代認定的朝鮮正統不盡相同 唐代滅高句麗時也是新羅盟友啊說到底要用現在的政治版塊直接套用到過去 就已經不太行了吧

戰場武術感覺真的都偏簡單不複雜耶，都是原則性的指導？

可是唐滅高句麗完也是打了新羅w。

太複雜怎麼把軍隊量產

現在在軍隊中學到的刺槍不也很簡單，難道還有什麼奧義

中國劍是拿來跳舞的，日本刀才是能上戰場的「真劍」

一刀砍折十幾槍 這也說明雙方兵器品質差很大