※ 引述《xxxx900929 (X)》之銘言：
: 身為資深腐女來回覆一下
: 這件事基本上在日本推特腐女圈子很燒
: 先給大家一個概念——
: 「BL是不能見光的東西」
: 這是日本腐女圈共同的潛規則
: 很多腐女不願意公開自己喜歡腐、甚至在創作BL同人誌
: （有許多女性作者因為被公開自己在畫本子而受到騷擾）
: 所以這次事件，根本不是什麼版不版權、到底唸了幾句台詞的問題
: 是「BL同人誌根本不該出現在影片中」（尤其是以非常笑鬧的方式）
: 在推上看到一個比喻：
: 「這事件就好像是妳好端端在班上角落默默在筆記本塗鴉，卻突然有個班上的風雲人物
: 跑來搶妳的筆記本並且故意站在講台上大聲朗誦」
: 就是這樣的事。
: BL跟男性向完全不一樣，男性向甚至還可以說「V在幫你免費打廣告還不珍惜」，
: 但BL是「千萬別讓人（CP同好以外）知道這本本子的存在」
: 然後逆CP又是罪大惡極。
啊就千本幼女事件的翻版啊。
宅圈創造出千本幼女，
結果被人拿去公開場合在那邊大聲唱。
圈內很多人也覺得這他媽的就是白目行為，
自己圈內流行就算了，這就不適合公開唱啊。
腐女圈大概也是一樣的道理吧。

那個我覺得又是別的事情了= =

再開新戰場ww

樓下熊頭都公開唱

戰場好大

又一個雲

戰場狂開 你當這裡古戰場是不是

覺得這個比喻還不錯== 但這涉及到道德倫理層面以及圈內外所以明顯站不住腳

現在開始百萬鄉民兵分百萬路

擴大戰場囉

烽火連三月，A書抵萬金

今天真的是全面開戰欸XD 新仇舊恨一次來

朗讀事件是宅圈內戰比較難分難解

我想養馬 不想打古戰場

熊頭484不尊重宅圈

比喻不錯阿,千本幼女公開唱最大的問題是會害宅被貼標籤

戰場晚了

大師參戰惹

等我有興趣發文再說

恩...性質有一點差別==

雷大師出現了 來啦

所以就是腐女自信心不足而自主規範囉?

這比喻好 給過

不太一樣吧 彩虹跟會犯罪的行為不一樣吧

基於保護幼童所做的禁止兒色算是進步國家普世價值 所以沒啥好講的==

扯太遠，不過都是沒啥好吵的鳥事就是了

v圈也小眾，兔子被拿到節目上講也沒怎樣

繼續擴大戰線XDD

犯法的事情拿來比 這差多了吧

千本幼女那個是已經有點把犯罪當有趣了，跟BL差那麼多

跟自信心沒關係就日本民族性的問題，你隨便問個洽眾大家國高中的腐女應該都不怎麼低調吧www

戰場不斷擴大中~

台灣腐女圈扯到CP也會打起來不是嗎XD

全面開戰！但比喻有偷偷加料 頂多是有提到歌名和一句歌詞而已

被人貼上喜歡男同志作品 跟 戀童癖犯罪者的標籤 如果前者社會性死亡 後者已經是下十八層地獄

如果是針對同人算灰色地帶這種事，不能公開提，勉強給過

也是啦 在中國提到BL是要被抓去關的

絕對VT戰線 沒有小太刀 絕對好看

喜歡男同志作品在台灣哪會怎樣

千本幼女那個已經犯罪擦上邊了 除非.....m...難道BL對象有未成年男童?!!!

哪會怎樣？你又沒想過作者或當事人自己的社會圈跟想法很喜歡自己腦補其他人情況欸XD

對啊CP戰起來沒在分國家的，五等分甚至最近EVA都很熱鬧XD

就像台灣對同性戀很開放接受 不代表人家要被你強迫出櫃

是不太能理解 有圈子會自我矮化到是犯罪行為

不跳出來講誰會知道......

現在是2020我還以為是1980呢 笑死

出櫃那跟喜好同性戀作品差那麼多，出櫃你有雙方家庭要顧，喜好就自己的事

啊就被社會逼的，宅圈共識在公眾場合唱千本幼女很白目，也不是自我矮化吧，我們都知道唱歌的人不代表真的會實行歌詞，但就不想再被貼標籤了

千本幼女那個是有點把犯罪當有趣了

我圈內人 我覺得敢公開唱的人根本犯罪預備軍啊

不是有點 就是把犯罪當有趣

我是覺得敢唱的人頂多比較沒羞恥心，已經到犯罪預備軍的程度囉QQ

公開在公園媽媽帶小孩散步的地方唱千本幼女，真的不行==

這種跟在網路上說要去捷運幹嘛的一樣 犯罪宣言沒兩樣的東西

男性和女性關注的點不同,女性關注的點是社會關係,CP不同

看同性戀本跟唱對幼女有性衝動歌曲，天秤上是等重的嗎

講真的不是作品不能提到犯罪，可是我覺得你要讓大家知道你的作品裡面講犯罪不會傷害到人

喜好是自己的事 就代表要給別人知道嗎XD

唉也是 還敢不自重啊ㄌㄌㄎ

你的圈內流行，圈外可能有犯罪嫌疑勒==

以前日本光是被人知道興趣是動漫都有可能在公司被講話

雖然那些大多是嘴砲 不過現實中當真的人很多

而且日本討論就有提到,女性作家有更高的機率被跟蹤或騷擾

本子看太多喔 是不是要拿照片威脅你在coser然後 嘿嘿嘿

這個滑太多了

在自己的推特說自己在畫BL本的人怕被人知道？笑死

逛同人展示私人行為 同人誌是公開販售啊你要是不想大家知道 為什麼要公開販售一個東西啊？

現在社會開放也是更多人願意公開，如果每個人都畏畏縮縮那大家當然不尊重你

你同事在同人展看到你 阿不就是同好嗎

是阿 阿就是同好 又是公開場所 所以可以公布阿XD阿這個賣本不就一樣 他也賣同好阿

說到威脅,倒是讓人想到最近的林口交通惡徒

說啥私人行為 在哪邊看到你跟別人說是犯罪嗎

他這賣本是私下販售嗎？

不要講實話 會有人崩潰的= =

說真的 有問題的不是作者 也不是公開者 是會騷擾女作者的日本社會

這不是廢話嗎？ 誰希望自己私下一直被監視啊？你可以一直講啊 你可以到處跟人說「欸 我常常在注意你們

賣同好賣成這樣，篩選機制要嚴格一點啦

在哪裡出現喔！而且我看到我就會講喔！」順便講得自己像個監視器一樣喔就跟記者跟拍一樣 對吧？

所以沒罪嗎 那就好啦 阿實際上就是可以講

這裡有人說你有罪嗎？所以在你看起來 任何沒有罪的事情 你覺得做了都一樣？

那你要是不想大家知道 你為什麼要出現在公開場所？實際上我覺得這兩件事一樣都是白目 聽不懂嗎本質上都沒罪 但都是白目 這概念哪有這麼難理解？

看不懂你想表達什麼 邏輯鬼才

說啥你不想別人知道為啥要公開賣 每個人都有自己的線

有 我很難理解討論公開販售書目哪裡白目她如果是私下只把本子給特定會員我還有得討論但只要這本是公開任何人都能買的，我不知道討論這種書目在什麼文化圈子裏面會被當作白目

有些文化圈子就是這麼畸形 為什麼要去揣測別人心思

什麼有些 我在問你哪裡啊不然我說在我家我覺得跟我吃飯沒有跪著的都是白目，我也要說「有些文化圈子就這樣」嗎？

實際上不就這樣？那你家文化阿，你可以不邀請其他人

public的東西還怕人討論 這到底是哪招啊

35哪有跟別人說你在同人場 她說她遇到一個穿藍色外套的

你自己都知道那種文化畸形了，那就是要改變而不是繼續

你們應該先確立一個邊界問題,我想任何事物都有邊界,或者說圈子,場合等等等的,比如說蘿莉作品該在哪看之類的,宅圈

人家私底下的去哪 你看到就到處講，這問題通常不是他去哪

而是反映出你這個人守不住任何秘密所以你認為無罪你就盡量講啊

推特雖然也算是公開的,但公開性質還是有差,否則日本應該要流行臉書才對

推特你沒特別設定就是public啦只是任何公開的東西不見得都有很大的曝光率

而不是一刀切說,要嘛在推特上講BL就不能有隱私,要嘛就完全不講,這種也太霸道了

你要有隱私就別拿上網，這是基本常識

痾 我是覺得你如果不想讓人看到 是不開公開發推沒錯

阿不是,所以我才拿蘿莉問題出來講阿

那有啥問題啊？

就像ACG討論版算不算是一個邊界?一個圈子?圈外人侵門踏戶

不要動不動就拿性質不一樣的東西亂比較

說這裡是公開討論版要討伐這邊的蘿莉討論,行嗎

不好意思 雷大師 您可以先說明一下 蘿莉問題是啥嗎？圈外人要來？ 歡迎啊 哈哈哈只是圈外人來討論這幹嘛啊？

這就好像跑到AKB48板去討論說覺得偶像跳舞應該要更嚴格

要討伐，怎麼討伐？把人抓起來還是怎樣

所以你不否認圈圈和邊界是存在的對阿,腐女在推特討論BL,雖然推特是公開的,但也是要看同好

你要反對討論的內容這裡也沒限制啊，什麼爛比喻公開的討論本來就可以受評論

所以..？不喜歡BL的就不要找腐女討論BL啊XDDDDD

只是我們也可以覺得你討人厭而已

但宅圈會不爽阿,是不是,我想這跟腐女不爽的心情是相同的

宅圈不爽什麼？

宅圈莫名其妙的規矩也是會被自己人批評的而且說真的誰有資格代表圈子出來講話

一群人在公共場所大聲唱歌跟幾個人在自己的頻道講到幾句差很多吧

那希望你努力......有一天阿宅可以把想跟蘿莉作愛掛嘴上

唉呀 那我沒機會煩惱那問題了 因為我不是蘿莉控XDDD

就像你在公開討論版神蘿莉本一樣嗎？像你一般神蘿莉本一般在其他版發文要怎麼教小孩嗎

你拿這種話出來對我說沒用,因為我一向都是邊看也邊罵,沒有任何心理障礙

很簡單啊，就是你這種人不要生小孩

這不大一樣吧

規矩永遠不可能檯面化,就像公開說想跟蘿莉作愛

我不看蘿莉本的，我只是覺得如果分得清楚虛構真實，那看本子也沒啥不對

所以,既然宅圈也有些東西永遠拿不上檯面,宅圈自己都會有默契的不公開,那腐女圈也是同樣的道理

雖然我沒在看 看本子我覺得沒有問題就是了理由就是..沒有人受傷害啊XDDDD

現實不行有醫學根據，但是虛擬沒這問題

BL超級政治正確的跟兒童色情比==

我認為不太一樣 但還是笑死 次文化可憐啊

一個人公開說他喜歡看二次元蘿莉本我不覺得有啥問題

就算註明虛擬,宅圈也沒幾個人敢公開講吧,這或許是你心目

這跟規矩有啥關係啊？ 別說蘿莉本，連A片一般人也不會在

社會還沒開放到那地步啊，以前還有逾越限制級

等等,你是不是還跟我爭論過現實童婚的問題?你可以自清

現實童婚我沒支持過吧，你是不是記錯了

那繼續沿著你的話來說,那你同意現在的社會還沒到那個程度

蘿莉本就只是繼承色情創作文先天上不適合公開聊的特質

但一群男的在一起這些就都可以聊了

回正題,既然還沒到那個程度,那你覺得宅圈默契認為不該公

我說的沒開放到那地步是思想方面的慣性，畢竟以前都禁止，那開放也不是一瞬間

這跟宅圈有啥關係？你講得好像非宅圈就很ok一樣

你覺得不該公開講你可以自己不講啊，有些人臉皮比較厚他要講也是他的事，關你屁事

就像性事有些人不喜歡講，有些人上節目大聊特聊

我現在說的是假設是你的領域被侵犯,或者你說你贊成的是完全開放所以你不會覺得被冒犯,那假設是你身邊的人會覺得被冒犯的議題,你會去尊重他們不想被冒犯的意願嗎?

同志反歧視不是世界運動嗎？拿來跟幼女問題比？還是說上面講的幼女是世界運動？

你可以把情境描述得具體一點嗎？ 講得太抽象了

所以什麼領域被侵犯了？你自己不聊別人聊，你很不高興？

哀呀,你沒回答我的問題喔,你會希望別人侵犯自己的領域嗎?你會去侵犯你周遭人的領域嗎?

所以這個案例有什麼被侵犯的，我不是很懂

而且我還是告訴你了,現階段宅圈就存在自肅的情況,你可以

還是你覺得別人公開聊某些你覺得見不得人的東西是侵犯

存在自肅，誰規定的？宅圈有什麼共識，就一群有共同喜好的人有什麼共識

等宅圈覺得公開唱千本幼女沒問題時你就可以說沒自肅了

血流成河

你跟我同樣喜歡Vtuber思想差那麼多，有共識嗎？

所以你還是不敢正面回答我的問題,OK我明白了,你無法回答

唱千本幼女也有宅覺得可以的啊，這裡也有，還是你覺得他們就不是宅我覺得不行唱的理由也不是什麼宅圈的規矩，就純粹那歌詞把犯罪當有趣

難道你覺得千本幼女標註是虛擬就沒有問題了?我可都是照你上面的邏輯去說的而且唱唱歌又不等於真的會去犯罪,這跟你平時幫創作自由開

其實他唱原本的歌詞也沒怎樣啊

脫的理論完全相同,你又自打嘴巴?你自己以前就不斷強調虛擬創作不管多糟糕多犯罪都沒問題的,怎麼現在又在乎社會觀感?

琩S有說那會犯罪啊，只是不喜歡那種把犯罪當有趣的態度，他要主張創作自由當然還是可以我是說不要立法限制，你要討厭當然可以

態度又是一種主觀判斷,我認為蘿本作家有犯罪當有趣的態度

講唱歌會犯罪的，那一堆嘻哈音樂看來都要被抓去關了

,這可是照你邏輯說的

那原本的歌詞你也沒註明虛擬還是現實，誰知道你指的幼女是虛擬還現實

黑一片一看是雷大師你們還能討論這麼爽

不在乎社會觀感的話 你還真的是想唱就唱

是你自己承認那歌詞是犯罪當有趣的,我又沒逼你承認你自己都認同了還需要我在補刀嗎?

觀感是我自己的事，我可不會說那是規矩你一定得遵守

某人不喜歡A行為不代表某人認為A行為該禁止吧

蘿本大家都看得出跟現實差距，那歌詞誰知道在講現實還是虛擬這麼簡單的道理雷大師不知道啊

所以你還是沒回答我的問題阿,現在可是宅圈自己覺得公開唱

歌詞有問題，又不代表唱了會怎樣，不就自我矮化

不妥的,就當你說得這不是全部人的共識好了,那就算是一半人或三分之一人的共識,你覺得那三分之一人不該尊重嗎?

講得好像宅圈都一個聲音的一言堂一樣

結果你那邊執著歌詞有問題，我不都說了一堆嘻哈音樂不時會有不良內容，還不是好好的，到底問題在哪邊，自我審查好玩嗎？你要唱就唱誰會管那麼多

我上面寫得不就照你邏輯說的,不是一言堂,但一部分人你就不會去尊重嗎?

我覺得在公共場所大聲唱不妥 但小聲唱或在自己的頻道唱就沒問題啊

那三分之一人可以不喜歡啊，但你不要一副我的規矩就該遵守

覺得公開唱不妥是因為覺得非宅圈的人會不喜歡好嗎XDDD但你要公開唱的話，沒有人擋得住你的

我問的是你會不會去不尊重他們的不喜歡,更何況看事件推文

而且我也不覺得有一群宅宅在公開場合唱千本幼女會影響我

所以有人不喜歡你，你就該閉嘴，那你還在西洽幹嘛？你知道你在西洽多討人厭嗎

以板上的反應比較像是"這群人就不要哪天抱怨被人側目"

反正你每次都不敢回應這個問題,我就當作你是默認了,你會

我敢說這版討厭你的人不會比討厭千本幼女的人少

阿公開唱是在什麼場合唱？演唱會？表演藝文場所？圖書館？不同場合不同標準很難？

講不贏就開始扯五四三了,反正結論就是要別人尊重宅圈,就要同等去尊重腐女圈

況且有的時候就只是找碴，你今天唱的就算是大悲咒也會靠北你啦

侵犯什麼？我不喜歡這種行為，但有人要厚臉皮也是他的事

一群人在公開場合唱千本幼女 跟 尊重宅圈 有啥屁關係？

我沒有要用什麼尊重宅圈來逼其他人接受小圈圈的標準，我又不像你

這兩件事在我看來就是不同的事情 不適合直接類比

很好阿,你覺得別人可以侵犯宅圈就跟我可以侵犯宅圈一樣,你不該干涉我,不然就是戰成一團都是個人自由我照你邏輯得到的結論就是這樣

今天當事人是被抹黑，然後說不尊重，真的是受害者反成加害者了

你不就不認同腐女圈的標準?還說沒侵犯

我沒有干涉你啊，誰干涉得了你，就你整天愛喊限制別人

所以宅圈的標準是...？

不認同標準跟侵犯差很多吧

好阿,日本腐女都被你打成異端了腐女圈的要求是不要去干涉他們,而DarkHolbach前面的說法

有沒有人可以說明一下 千本幼女 跟 侵犯宅圈 的關係？

日本腐女這樣想所以？全世界任何思想都應該可以質疑，上帝都可以質疑了，更何況你那小圈圈的規矩

我也可以說你反對我批評宅圈是侵犯我罵宅圈的自由,而不是

D大好像沒說可以自由罵或消費腐女圈吧 評論跟罵是不同

不認同標準不等於侵犯沒錯，不過這次不就是另一個圈子的人

所以到底 公開場合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 有啥關係？

我傷害了宅圈的自我保護權,要扯蛋的話who怕who阿而且我都還是用你DarkHolbach的邏輯來說的

把小圈圈內的東西撈出來當梗，小圈圈內部覺得不開心了，

照你的說法，你罵我是不是也在干涉我

我有罵你嗎?我只是用你的邏輯回敬你而以

我根本沒覺得L大傷害了宅圈的自我保護權啊

所以 公開場合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 到底有啥關係XDDD

就是受到侵犯了啊，我以為這種狀況是否為侵犯可能還是當事人說了算？

所以批評的人是小圈圈代表還啥？要不要投票看看，說不定還不見得不認同的比認同的多我只是打個比方而已

如果不認同這個文化比認同的多，就不會上推特趨勢了吧……

當事人 <-> 腐女圈 ？ 你現在是在講個體 還是群體？

而且作者本人（重點）也不想自己的創作被當作梗啊

c大 如果說該圈子覺得Vtuber是侵犯我還能接受 但其他人

你不想人家討論你還出書 到底....?????

我覺得作者的公開販售應該是沒有預期會被拿到一個「他認為

評論該圈子的反應也叫侵犯 這個我就不太能接受了

兔子那次事件沒燒還不是上趨勢

沒有人怪她沒有想到吧？沒想到就沒想到啊 然後呢？不會因為作者沒想到自己作品會流傳到比自己預期更廣的程度，討論公開販售的刊物就變成侵犯的行為呀

回來了,不過反正結果也差不多了

這毛真的是有夠多的

因為C洽大部分的討論概念其實是「拿出來公開販售 = 被誰看到都可以」但是對二創同人圈的作者和讀者來說，就不是這麼一回事這樣的文化落差讓小圈圈內產生了被侵犯感我有在想，如果影片內容不是把同人作品當作梗或素材的話

他們要怎麼去想 那是他們的自由啦

可能也還好，但影片內容看討論（我當下沒追到）是以

他們就算以前不知道 現在也知道了

看「另一個神奇文化」的態度在把這個東西當梗我是覺得這種態度本來就很容易刺激到人啦，跟是否有朗讀之類的已經無關了

讚 這就是我要的血流成河

應該說拿出來賣也是還有筆名匿名的隱私。但被高調炎上後有時會有不低機率會被人肉

在公開場合唱千本幼女跟宅宅才會看的v，完全不能比吧

爽啦提油救火，我要看到烽火連天!

千本幼女又不是日本人搞出來的 是中文使用者自己在那邊亂會流行也是只在一群有問題的人之間流傳 見不得光?這東西本來就有問題好嗎 BL根本沒這種問題