※ 引述《will30119 (will hsu)》之銘言：
: 很多ACG都有規則系的戰鬥角色
: 強制雙方進入55開的局面再照著能力規則走EX：酷拉皮卡、京樂春水
: 或是達成困難的特定條件直接規則殺EX：碎蜂
: 領域範圍內所有目標都受施術者影響EX：羅
: 規則不重要 反正我說了EX：球磨川
: 還有其他角色嗎？
:

jojolion很多複雜的能力

JOJO從第七部開始能力設計就走下坡了

有些人就會對排氣管產生性慾啊 孜婆年這時候就派上用場了

獵人的能力也分天份的，不是妳想練什麼就什麼吧

她可能很喜歡被駕馭..獵人有時練能力和喜好滿有關的.

孜婆年能力還不錯吧 又不是人人都奇犽有練神速 而且孜婆年能力海陸空都能用

龍頭戲畫要練到能載人飛行 難度比大和撫子七變化高太多了 一開始就專精輔助 成形快多了

生活系跟後勤系的技能一向被只知道打架分高下的小朋友看輕

孜婆年的能力要靠駕駛的氣來發動,而且還很耗能,我覺得奇犽家族的人自己跑說不定都比較快了...

奇犽家的肥宅哥肯定跑不了這麼快...

奇犽家沒幾個會飛的怎麼不說？

奇犽不是開神速還被追上惹嗎要也是奇犽的神速更耗能

那是因為奇犽背著他弟阿

打尤匹沒多久就要跑去充電阿婆還雙載咧

很好用吧，而且非常符合服侍主人的設定你叫神速載人試試看

照你照邏輯,有飛機可以把其他交通工具都丟了的意思

大師怎麼又被放出來了==

婆婆的優點是人人只要能補念，人人都能騎

就算真的這麼說好了,獵人裡不實用的能力也是一抓一大把JOJO好歹在走下坡前,也創造了很多非常經典的替身能力

獵人能力很大一部分是符合他的個性和喜好，跟你覺得好不好用根本兩碼事

獵人裡讓人印象深刻的能力真的太少了這是漫畫,應該先考慮讀者的觀感吧,你的說法是獵人能力設計差的合理藉口嗎?

你還是回桶裡去好了....

我沒被水桶阿,我只是前陣子沒空來而已你去BM版找哪裡有這陣子我被水桶的紀錄?

笑死 JOJO打獵人

喔喔 那你還是不要有空好了....

不拿JOJO來比,跟大多數普通少年漫比,獵人也是屬於能力設計差的那群阿

恩 你說得對

原PO問怎樣才叫設計好所以我才回的,你們摸著良心敢說獵人的能力設計很好很有趣很創新?讓人印象深刻?

婆婆就是比較快 背人又怎樣 那個重量連一個溜溜球都沒

奇犽背的是妹妹吧

奏笛克家好像沒有女兒....

西索 vs 庫洛洛，庫洛洛的能力夠有趣了吧

那設計得很好 爛得莫名其妙 有趣很創新 這些有交集嗎?

人家是問有沒有設計好的能力，而不是在說大家能力設計的

這三個怎麼都連不在一起吧

獵人跟JOJO後期能力都複雜到像在說書

你越講越跟設計好壞無關 比較像是戰力平衡的問題拿龍頭戲化還有七段變身比較沒什麼意義 因為傑諾就是屌

可是這是漫畫耶,漫畫就是要去其糟粕取其精華

當然是金閃的EA 拔不出來就是死

現實也是這樣 同一個教室 有人就是能考90分 有人就是只有40分

我說得不是要像現實一樣流水帳,而是你覺得這個能力概念是不是很有梗,有很大的發揮空間,這就叫實用性

有梗跟實用性是兩個面向

大師又在偷換概念文不對題了== 建議打算認真der可以先放棄了

(′・ω・‵)<你們加油 這個樓主是無敵的

比如說致敬時停概念的作品很多,小圓的曉美燄,甚至是反逆中羅洛的能力都算是時停的變種,可以玩的花樣很多承認獵人裡的能力很無聊對你們來說很困難就是了XD

典型的"只有你覺得"

得了吧

設計得好 能力很無聊 實用性 有梗 是四件不一樣的事情

對很難 因為獵人的能力都設計的很有趣

同意wl2340167

^^

adgbw8728:反正你也舉不出例子

無聊有很多種，有種是無敵到無聊像光頭老師的能力設定就無敵到無聊吧

他有趣是在概念的發想吧 不過後面拖台錢就不怎麼看了不是單純只看能力設計 整個劇本的架構有去配合能力

一拳的賣點不就是看琦玉強到炸卻很少人知道,大隱隱於世的龍傲天

能力設計好壞是看劇情編排吧？獵人比較常多人提的是念能力與「心念」的掛鉤，以及比較取巧的系統設定

這你要看,是作者設計不出好的能力,故意說這些角色就是這樣,還是別的? 我相信設計一個好的能力,並且在故事中有精彩的發揮,不會影響到角色的塑造吧我給孜婆年一個很帥又很強的空間移動能力會影響到她作為奏笛克家傭人的身分和忠誠嗎?明明就是富堅不會設計能力,還扯一堆讓人看了呵欠的理由護航就受不了了,我不是指你啦洛克薩爾達

角色性格符合角色能力這樣也不行？顯然文本分析能力薄弱

依照你自己開出來的定義「能力設計的好壞標準在於你要去想像它能怎麼用他在現實中有沒有實用性或者作為創作來說容不容易創作」孜婆年的能力可以變形各種交通工具1. 現實中超級實用，又符合「管家」這個角色設定2. 依劇情需要可以上天下海，符合容易創作都符合你的定義了還要被說爛，不如你先說說爛的理由？https://i.imgur.com/utPoSwB.jpg

故事就這樣你要其他角色搶戲？ 滿頭問號欸

ok啦，你覺得設計差就好，我是看的很愉快

光頭的能力你就可以講出為何有趣 獵人就片面解釋，顯然雙標仔啊

要我承認他設計差真的很難，因為他設計不老梗又有趣

這個嘛，不如孜婆登場給個時間回溯的能力，然後登場就抓住奇犽的劇情如何啊？

光頭是圍繞著無敵的能力展開的一連串故事阿,獵人的能力秀個幾格就下場甚至完全不知道能力全貌也是常有的事情你知道七色箭矢有什麼功能?你知道沒抓到豹子會怎樣?

So what? 雜魚念能力者很符合獵人世界觀啊

獵人的能力經常是表現的非常可有可無

(′・ω・‵)<我就說過了 這個樓主是無敵的 別浪費力氣...

RockZelda:也可以設定成DIO的世界可以永續發動不需CD,設

因為你對超能力戰鬥的想像太過狹隘^^

獵人的設定確實有不少缺點，但富堅從幽遊就會安排角色能力與性格對應的劇情塑造，這樣即使這個角色登場不多，也能給人一定的印象

你回頭想想貪婪之島蒼蠅的工作這個能力者的表現就知道富奸的世界觀中念能力者不是只有你想要的炫砲而已啦

設定並不用全部寫出來給讀者看 因為可以出設定集 XD

獵人的設計集也是什麼也沒寫阿...

史庫瓦拉，費傑，陰獸，密室游魚都算設計的很有特色，只是有特色不代表有實力，還是被秒了

蒼蠅的工作要說的過去還只是勉強而已,連主要角色的能力都很貧乏就說不過去了密室游魚你哪知道他怎麼戰鬥的,境界觸發者還有動物型子彈

...因為不是只有詳盡設定才算好的漫畫表現或世界觀

那個還更有表演發揮空間

這就是老賊的特色，隨心所欲，就看你吃不吃的下，但你說設計的很差......我不認同

婆婆的能力使用門檻很低吧，會念會騎車就能高速移動

有表現了卻不知道在幹嘛,他甚至可以不用幫爆庫兒的念箭取名字

不過我是認為獵人的念能力是後面追加的設定

你的標準完全是某種特定的，很設定控的標準，問題是富奸可能從來不想滿足讀者這方面的（有點像戰強度？）的喜好，否則絕茲絕拉這種角色念能力完全沒登場很不合理吧？完全是故意的啊。

又不是每個獵人都搞戰鬥的......你這樣叫便利大裹巾，凸眼魚，記憶竊取怎麼辦？

你如果還有一顆少年心,那本來就會有設定控,富堅要是沒有設定控他幹嘛特地介紹一百張指定口袋卡片?便利大裹巾和禿眼魚雖然表現很少,概念也並非獨創,但樸素這點不是壞事,就像大部分作品都有火系能力一樣,王道有其

...一百張卡片是為了埋伏筆的煙霧彈，詳盡的設定有劇情上的作用，不然設定控不就會把100張卡片取得過程畫個二十集嗎？

存在利基,最怕的就是富堅中後期那種想作新概念能力卻又不三不四的類型啥煙幕彈啦.....那是單行本白頁的附錄好嗎,我也沒說不好我只是強調少年漫有設定控本來就很正常,富堅當然也有記憶竊取那可是獵人裡少有的亮點,我可沒說不好富堅就是那種有設定控但又設定的不好的類型,就好比說有人想作同人遊戲王卡,結果畫技差平衡又爛,富堅就像這種獵人的世界觀整個骨架是真的很不錯的,但好的也只是骨架一顆壯碩的聖誕樹,掛在上面的卻都是垃圾

...我當然知道是附錄，如果沒附錄的話關鍵卡片的作用替敘事服務的痕跡也太明顯到底是垃圾還是為了「寫實」而為支架增添比較平庸的能力，這從富奸的故事明明就看得出來，只想看風格強烈的，每個人都鬥智專門的，那就看JoJo啊豹男想出那個雜魚弓箭能力不就是富奸在玩弄讀者對「危急時刻反殺」的期待並且還運用世界觀內的設定讓這段落合情合理嗎？

你還承認獵人的能力平庸阿?我就說了,就像火系能力很常見但這個王道裝飾掛在聖誕樹上也不會有人說什麼,就怕有人發顛不想走王道,覺得自己很厲害可以丟出前所未見的設計,結果丟出一堆不明物體創新這條路,不是成功就是失敗,我不否認獵人有很多優秀的創新之處,但不包括能力設計在內

那你恐怕對創新有種誤解吧，違反讀者期待難道不算創新？七色弓箭跟陰獸明顯也是這樣吧。你要做批評那就請你把範圍說清楚，一下有亮點一下說的過去，那設定不好的到底除了無聊以外到底還有什麼因素？跟敘事不合？跟角色不合？

違反讀者期待也算創新,那停載或腰斬肯定創新爆了

如果你連刻意和外力都分不出來，那你就只是為反而反^^

刻意啥?外力啥? 雜魚真正該作的事情是過場,而不是不知所云的在鏡頭前晃,更何況主要角色重要角色的能力也沒好到哪去 富堅今天把七色箭矢說出來了,他到底想表達什麼?爆庫兒的念彈有沒有名字這對讀者來說很重要嗎?這叫浪費篇幅好嗎

這時候雜魚又只有過場功能了？那你前面孜婆年那邊在嘴幾點的？七色弓箭那一點篇幅帶出1）這是他能力中速度最快的箭但還是輸 2）他已經完整修煉完念能力，貓女才能得到完整資訊，你要過場功能，一個招式名給你兩種功能還不滿足？

不知道你在公三小,你連他能力spec都不知道就可以侃侃而談雲古用一張紙切斷一瓶罐裝水讓我們知道念能力的威力,你是知道爆褲兒的快速箭有多大威力?

自己回去重看 詳讀文本是基礎是道德你先解釋一下為何需要這些資訊，否則沒人想跟你開新的戰場鬼打牆

就如同前面別人說的，念能力就是跟個人喜好還有興趣會有極大的關連。舉例你說設計很差的密室游魚，你的想像力就僅止於戰鬥使用的能力。那他當然是廢招。但是如果他是拿來做拷問的能力，一般人看到自己的身體被一點一滴蠶食還沒死掉，那個精神壓力會有多大？難怪別人會說你的想像力匱乏。念能力這麼有想像力的設定，你也只會認定非用來戰鬥就是設計差，難怪會說人家設定不好。

要功能給功能 講完又說資訊不足我真的要笑死 七色代表能力有特化（橙色最速）而人面蜘蛛還是可以單手接住，就已經說明這隻螞蟻身體能力強過爆庫兒修煉的能力，並不需要再說明時速多少的客觀數據，懂？

(′・ω・‵)<就跟你們說 不要跟大濕爭論了阿 顆顆大濕是無敵的 還是你們一定要看到那張 你說的沒錯.jpg

獵人的設定就是他受歡迎的原因之一就你比較特別

現實跟合理設定裡，東西存在是因為它存在，而不是因為有需求還有怎樣的目的他才會存在戲劇創作是有其目的，所以劇中一些元素的出現也經常是有其目的但創作也不是所有元素都是有特定、必須的需求才能出現角色能力沒登場，可能是沒有設定，可能是作者懶得設定，也可以是有設定，但登場都沒秀過就直接領便當，我有寫但就是不給你看這些種種可能，都是有可能發生的

我直接說啦 念能力絕對是一個設計超好的系統 看似好像有設定什麼其實都是作者說的算但又很好自圓其說

開始鬼打牆了，你要資訊我給你啊，然後又扯到演出，到底在說什麼啊？你也還沒說為什麼需要這些資訊欸，有打算回答嗎？笑死人了 漫畫最大貢獻就是用線條來製造符號效果，例如速度線、集中線、或笑旁邊的線都是讓簡化後的圖像還可以有各種資訊的表現手法，還在那邊扯圖像威力咧，多讀點書好嗎我已經解釋過了，首先是強調速度特化仍敵不過螞蟻基礎能力、二來是確立爆庫兒確實修習完念能力全套；用幾句話幾個畫面做出設定並完善故事當下和後續發展，是很高明的設計你的世界好像很非黑即白欸，那你也知道有些漫畫畫得很寫實有些有寫意吧？知道了我就不再贅述啦，畢竟邏輯教不來啦我真的傻眼，這邊寫意是指畫面好嗎，回應你前面說火柴人那邊，別在亂扯到敘事的範疇了

她的能力就是輔助，吐這個沒意思，凱特的小丑才真的莫名

普通的念彈無法確立爆庫兒和螞蟻之間強度/速度的差距好嗎劇情不知所云跟能力設定不好也是不同回事，希望你有這麼點區分事物的能力畫風不一致先不論，那這些跟飛道的表現力關係在哪，跟設定不好的關係在哪？一直換戰場並不能證成你的最開始的論點嘻嘻 我從頭到尾都沒有說渡航篇怎樣哦，我只單純反對你最開始設立的論點嘛，你有辦法不扯到別的地方仍然可以說服我就來啊，但明顯就只會抓小點打一下秀優越感，但沒有完整組織架構嘛。就算在獵人黑裡面也只是個生產線人員一般的存在啦。舉孜婆年叫36卷喔 長知識了捏

念能力本來就不只戰鬥用途阿 說戰鬥以外的用途就說硬凹

啊怎麼不回了 等你寫完整的論述捏