Re: [討論] 腐圈的二創規則
作者: Lex4193 (oswer) 2021-04-01 07:33:45
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: 大家都知道BL商業誌跟同人誌在推廣上規則是不同的，理由不可能是道德，因為兩個都
: 有同性戀議題，所以基本上導致兩者差距的原因在於「二創版權問題」。
: 這次船長跟35的事件大家都知道了，35在直播唸出本子標題然後被燒，燒的理由除了怕
: 作者身份被曝光，還有擔心二創會被限制。
: 我們先不談作者身份問題，就先講版權問題，因為作者說實在根本也沒身份曝光。基本
: 上，我沒記錯的話，日昇好像這類二創是NG的，或者至少是有很大的NG可能的，不然為
: 什麼有人把本子寄給日昇，其他人會人人自危？
: 那麼問題來了，既然大家有意識到這些二創可能不行，那為什麼圈子內不像馬娘二創那
: 樣達成一定默契不去碰敏感題材，而是要繼續遊走法律邊緣，直到本子落到某個非圈內
: 人手裡，然後再來怪別人提？為什麼腐圈的自制，不會去限制創作這種踩在版權規範線
: 上的二創，而是怪別人怎麼曝光他們的灰色地帶創作？
: 基本上要二創也不是不能選其他規範比較寬鬆，甚至根本歡迎二創的作品？比如FGO、G
: BF這種？或者那種本身就女性向的，像我就不信創作刀劍亂舞BL會有什麼事。
: 我看腐圈比其他圈子規範還嚴格啊，怎麼男性向有默契不去碰馬娘18+，腐圈就沒辦法達
: 成默契不去碰日昇？
:
老兄，你根本沒搞清楚問題的重點，甚至是揣著明白裝糊塗，想把問題導向是腐女不夠
寬容的結論上
版權二創這些都只是表面的理由，真正的理由是害怕被人騷擾肉搜。但作者也不可能把
真正的理由說出來，因為明說不想被人騷擾，反而更會吸引某些中二過去騷擾
今天作者也沒有當面去跟船巫女表達不滿，只是在自己推特私底下抱怨兩句，所以有圈
內人打抱不平去跟船巫女反應而已
他們打抱不平的心情跟你對船巫女打抱不平的心情是相同的好嗎。如果你認為作者一句
話都不說不幫自己維權就不會把事情鬧大招來ANTI，那我也可以說當宅圈被主流文化打
壓的時候大家打落牙齒和血吞，別把事情鬧大就好了。你覺得這樣可以嗎？
你還想說推特是公開的，首先我已經說過了，網路空間也是有潛規則和讀空氣的。
這就好像現實中並沒有規定男生就不能去女性內衣店，但男生下意識的就會不去（當然
也可能有些人會幫女朋友買內衣什麼的），因為女性內衣店就不是男生沒事該去的地方
你也不要認為Ｖ圈只有色色的阿宅在看，像兔田就說過他的節目也有小朋友在看，像拉
米的節目也有很多社會人和ＯＬ在看，你覺得Ｖ只要討好阿宅就可以了完全不用在意對
圈外的影響，這種觀點非常狹隘
Ｖ圈真的很窄嗎？好幾個HOLO都上世界前百抖內了，Ｖ是有社會影響力的
: 大家都知道BL商業誌跟同人誌在推廣上規則是不同的，理由不可能是道德，因為兩個都
: 有同性戀議題，所以基本上導致兩者差距的原因在於「二創版權問題」。
: 這次船長跟35的事件大家都知道了，35在直播唸出本子標題然後被燒，燒的理由除了怕
: 作者身份被曝光，還有擔心二創會被限制。
: 我們先不談作者身份問題，就先講版權問題，因為作者說實在根本也沒身份曝光。基本
: 上，我沒記錯的話，日昇好像這類二創是NG的，或者至少是有很大的NG可能的，不然為
: 什麼有人把本子寄給日昇，其他人會人人自危？
: 那麼問題來了，既然大家有意識到這些二創可能不行，那為什麼圈子內不像馬娘二創那
: 樣達成一定默契不去碰敏感題材，而是要繼續遊走法律邊緣，直到本子落到某個非圈內
: 人手裡，然後再來怪別人提？為什麼腐圈的自制，不會去限制創作這種踩在版權規範線
: 上的二創，而是怪別人怎麼曝光他們的灰色地帶創作？
: 基本上要二創也不是不能選其他規範比較寬鬆，甚至根本歡迎二創的作品？比如FGO、G
: BF這種？或者那種本身就女性向的，像我就不信創作刀劍亂舞BL會有什麼事。
: 我看腐圈比其他圈子規範還嚴格啊，怎麼男性向有默契不去碰馬娘18+，腐圈就沒辦法達
: 成默契不去碰日昇？
:
老兄，你根本沒搞清楚問題的重點，甚至是揣著明白裝糊塗，想把問題導向是腐女不夠
寬容的結論上
版權二創這些都只是表面的理由，真正的理由是害怕被人騷擾肉搜。但作者也不可能把
真正的理由說出來，因為明說不想被人騷擾，反而更會吸引某些中二過去騷擾
今天作者也沒有當面去跟船巫女表達不滿，只是在自己推特私底下抱怨兩句，所以有圈
內人打抱不平去跟船巫女反應而已
他們打抱不平的心情跟你對船巫女打抱不平的心情是相同的好嗎。如果你認為作者一句
話都不說不幫自己維權就不會把事情鬧大招來ANTI，那我也可以說當宅圈被主流文化打
壓的時候大家打落牙齒和血吞，別把事情鬧大就好了。你覺得這樣可以嗎？
你還想說推特是公開的，首先我已經說過了，網路空間也是有潛規則和讀空氣的。
這就好像現實中並沒有規定男生就不能去女性內衣店，但男生下意識的就會不去（當然
也可能有些人會幫女朋友買內衣什麼的），因為女性內衣店就不是男生沒事該去的地方
你也不要認為Ｖ圈只有色色的阿宅在看，像兔田就說過他的節目也有小朋友在看，像拉
米的節目也有很多社會人和ＯＬ在看，你覺得Ｖ只要討好阿宅就可以了完全不用在意對
圈外的影響，這種觀點非常狹隘
Ｖ圈真的很窄嗎？好幾個HOLO都上世界前百抖內了，Ｖ是有社會影響力的
作者: dorydoze (dorydoze) 2021-04-01 07:37:00
怕被肉搜卻跳出來開戰？
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2021-04-01 07:39:00
抱怨兩句是說別人用她的書賺SC？跟曝光有關嗎？
作者: spfy (spfy) 2021-04-01 07:39:00
沒錯 雷大師說的對 太對了 對到不行
作者: misaki1088 (6132k) 2021-04-01 07:39:00
推這篇 根本是有人持續模糊焦點在討戰 就立場不同互相尊重理解是很困難嗎
作者: mikemagic88 (Mikemagic88) 2021-04-01 07:39:00
最後一句邏輯根本有問題 窄跟前百抖內哪裡有關係?抖內高也只能顯出族群消費力高而已 跟窄寬根本沒關係
作者: dorydoze (dorydoze) 2021-04-01 07:41:00
很困難阿作者自己都做不到了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2021-04-01 07:42:00
一個拿免洗帳號向空氣道歉的要怎麼尊重？
作者: dorydoze (dorydoze) 2021-04-01 07:43:00
我現在只看到一邊在那邊一味要求別人要尊重理解，然後
作者: spfy (spfy) 2021-04-01 07:44:00
笑死 雷大師這樣回 今天又是血流成河的一天了
作者: dorydoze (dorydoze) 2021-04-01 07:44:00
卻連事情的來龍去脈都不想了解
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-04-01 07:44:00
RIP小圈圈，你們被雷大師纏上了 ==
作者: aa091811004 (falaw) 2021-04-01 07:45:00
恭迎雷大師好不容易平靜下來的事態，會不會因為雷大師的一番言論再次掀起戰火呢 我們敬請期待
作者: NIKOGAKU (二子玉川野球魂) 2021-04-01 07:49:00
笑死 你的抱怨是指造謠給V黑拿去燒嗎
作者: marktak (天祁) 2021-04-01 07:54:00
推特不是實名的不是?
作者: hitsuchi (你好) 2021-04-01 07:54:00
不要雲了，下去
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-04-01 07:55:00
推特一直都不是實名的==
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-04-01 07:55:00
雷大師
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-04-01 07:57:00
我是不覺得作者的發言有造謠啦 頂多就是她不懂齁很多腦補發言 而且言論又酸又雞巴 嗯？這不是跟通靈大師們一樣嗎XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 07:58:00
沒有人說你不能維權啊，可以私信公司我不相信他們不處理事實就是你對公開的理解跟現實差距很大，你以為只在會場賣就不是公開這不是女性內衣店，比較像女性內衣拿到菜市場賣
作者: aa091811004 (falaw) 2021-04-01 08:04:00
當你試圖想跟雷大師爭論的那個瞬間你就已經輸了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-04-01 08:05:00
雷大師出手了
作者: aa091811004 (falaw) 2021-04-01 08:05:00
你會發現你只是浪費了你寶貴的生命
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 08:05:00
心疼什麼？清潔工事件我就沒幫她們說話
作者: aa091811004 (falaw) 2021-04-01 08:06:00
你看，他現在甚至連你的舉例都聽不懂，甚至這個例子的源頭還是他自己舉的這位施主，回頭是岸 珍惜生命 遠離和雷大師的爭論
作者: yuetsu (Super White) 2021-04-01 08:07:00
大家不要太兇 要不然這咖又會瘋狂洗文手動置底
作者: NIKOGAKU (二子玉川野球魂) 2021-04-01 08:11:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 08:25:00
那為什麼清潔工風向跟這次不一樣？不就這個比較有爭論空間嗎？那有人站在她們那邊有錯嗎
作者: amsmsk (449) 2021-04-01 08:27:00
廢話 男生沒需求去內衣店幹嘛? 你沒要吃飯會去逛便當店膩沒人說不尊重的問題 你的東西都在公開賣 被討論是合理的好嗎? 你可以要求尊重 但是尊重不是一定要的捏?哪裡很少= = 上一篇系列噴腐女都桶多少了==
作者: deathy (Diva) 2021-04-01 08:35:00
不查證就在推特放火跟是不是腐女沒關係吧
作者: amsmsk (449) 2021-04-01 08:39:00
沒踩到水桶不就是版主沒認為不尊重
作者: deathy (Diva) 2021-04-01 08:43:00
所以船巫不是道歉了嗎，作家呢，有為自己未查證放火道歉嗎連最後的公開聲明都不提，兩邊態度之差就擺在這裡
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-04-01 08:46:00
可憐哪
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-01 08:47:00
我覺得你還是別幫腐圈招黑了，越寫越像腐圈咄咄逼人腐圈都改低調牌了，你還在消費創作
作者: deathy (Diva) 2021-04-01 08:49:00
所以不是商業會社就不用為自己行為負責，邏輯不錯
作者: OEC100 (OEC100) 2021-04-01 08:52:00
喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 08:52:00
推特就是公開場所，你敢公開就會有不相關的人去看
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-04-01 08:52:00
板上會吵我覺得就是這些屌邏輯又高調自稱超懂的圈內人害的吧XD丟臉到懷疑全是反串了
作者: staco (staco) 2021-04-01 08:53:00
喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 08:54:00
你本子開賣也一樣，一定會有非相關人士買到西洽可不會強迫別人讀空氣，所以你還能在這發言我看你就不會讀空氣啊小圈圈你才能要求每個人都遵守潛規則，推特這麼大一定有一堆不吃這套的人哪裡不尊重？你推特就是公開空間，要是Discord之類的社群網站也就算了
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-01 08:59:00
口交惡徒應該也想低調，結果幫他的更像來害他
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 08:59:00
你沒有自覺啊，被打臉多少次還不是繼續堅持自己沒錯推特用的又不只日本人，會看那作者抱怨的也不只日本人你推特的潛規則不是推特的規則耶也不是全部人的潛規則，就部分使用者的潛規則最會自嗨的不就你嗎？
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-04-01 09:02:00
這些出來低調自稱圈內人的有沒尊重過自己認為是夥伴真正想低調的圈內人阿 學著讀點空氣好嗎？
作者: uranus013 (Mara) 2021-04-01 09:07:00
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-04-01 09:10:00
雷大師日常，臉腫得像麵龜然後說別人被打臉 ==以後有人幫小圈圈護航我就笑他的論點和雷大師一樣
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-04-01 09:12:00
看ID
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 09:12:00
自己想遵守的就說尊重潛規則，不想遵守的就說我沒違規就可以，真有你的自己可以不讀這邊空氣，別人不能不懂小圈圈那人家讀標題違反哪條法律還是社群規範？
作者: probsk (紅墨水) 2021-04-01 09:18:00
害怕被騷擾的方式是跳出來放火?
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2021-04-01 09:19:00
id
作者: tmpss93103 (大不正解) 2021-04-01 09:20:00
神邏輯
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-04-01 09:20:00
差不多要手動置底了
作者: areysky (>>) 2021-04-01 09:22:00
真正的理由
作者: ghostxx (aka0978) 2021-04-01 09:25:00
拿造謠的內容說嘴再要彼此互相尊重，抖M也沒這麼可悲好嗎
作者: excia (Afei) 2021-04-01 09:28:00
看id先噓
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 09:29:00
作者腦衝放炮火燒起來才說不想被騷擾鎖推，船長巫女公開發文道歉可是可以讓人轉推跟在底下留言的 你作者自介道歉是有多少人會去看然後截圖的？
作者: amsmsk (449) 2021-04-01 09:33:00
你尊重又不重要ZZ 你這次不搬大手出來講喔 失業仔
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 09:35:00
如果要說船長巫女是vtuber 不怕被人肉搜，作者那個帳號又有公開身分了？看他分身帳號玩的那麼嫻熟，要說那個原帳有公開身分可以被肉搜到我也是很懷疑啦
作者: sharkshana 2021-04-01 09:41:00
人終究是用立場判斷對錯 決定同理心
作者: tprktpps (和) 2021-04-01 09:46:00
你還是自d吧
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-04-01 09:53:00
可憐
作者: Nec963 2021-04-01 10:00:00
呵
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2021-04-01 10:05:00
讀空氣可以讀到連事情的根本都忽略真的嚇死，不就只是用正面的態度去“讀他媽的標題”嗎到時候誰騷擾就一個一個推出來給歐美燒啊
作者: rikowendy (理子控) 2021-04-01 10:08:00
就某小圈圈問題最多
作者: p597fg (Jay) 2021-04-01 10:09:00
就貴圈毛最多
作者: DameKyon (那個路過的) 2021-04-01 10:17:00
自己想遵守的就說尊重潛規則，不想遵守的就說我沒違規?某樓似乎自介了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-04-01 10:35:00
我沒怎麼遵守潛規則的倒是某樓自己在噗浪倒是煽風點火很厲害
作者: angol1337 (凱風快晴) 2021-04-01 10:44:00
不用跟不想理解日本風氣的人解釋那麼多啦XD
作者: ghostxx (aka0978) 2021-04-01 10:46:00
日本人都不了解潛規則跟風氣了，台灣人講的頭頭是道XD
作者: Luos (Soul) 2021-04-01 10:57:00
有沒有人備份原作者發言？
作者: derek921212 (derek921212) 2021-04-01 11:02:00
#1WONqPTx 這個備份?
作者: naya7415963 (稻草魚) 2021-04-01 11:10:00
難得想推這id欸。認為作者道歉不夠、聽謠言跑去罵人太過份等等我覺得都合理。但是酸潛規則小圈圈的，可能無法相信在日本那樣真的有機會引來騷擾吧？而且一般人在網路上難免會透露出聯繫到真實身份的資訊，被肉搜到影響現實也不是沒聽過的事啊
作者: amsmsk (449) 2021-04-01 11:18:00
問題是唸出來根本沒人要去肉搜阿= = 很難懂因果關係?
作者: naya7415963 (稻草魚) 2021-04-01 11:20:00
就是有那個可能性才會害怕啊
作者: water10511 (自來水) 2021-04-01 11:24:00
你還是回隔壁板繼續中國好棒棒吧
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-01 11:53:00
所以現在不是有可能，是真的會被騷擾，算求仁得仁吧
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2021-04-01 12:06:00
她們兩個唸封面，作者沒跳出來說她們拿我作品賺錢誰會知道是誰畫的？
作者: misaki1088 (6132k) 2021-04-01 12:12:00
補血 裝睡的人叫不醒
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-04-01 12:19:00
我覺得這篇跟你平常言論的感覺實在差有點多= =不過真正理由是作者沒想到要燒這麼大怕出事應該沒錯
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 12:30:00
看過那個什麼櫻花不安守則後，你說作者會在腐創作推特帳號暴露什麼身分我是不信啦 還會鎖推開分帳這麼風騷的操作，我看說不定早就設好三四道防線了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-04-01 12:31:00
然後別忘記讀空氣 潛規則雖然是組成群體文化的要件但這也同時是壓迫的來源這件事齁在盈利頻道超出合理引用腐本應該大家都同意不過這不構成作者回去開幹時理由沒選好或啥的我們就不能偷嘴欸
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 12:36:00
唸個幾句台詞哪裡超出合理引用了？你真的有瞭解嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-04-01 12:39:00
我論文只要連續超過7個字就要被爆嘴一波合理引用了
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 12:42:00
那是論文啊哈哈 還有我剛剛噓你的用詞可能有點強烈請樓上體諒
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2021-04-01 12:44:00
主要還是對於次文化的潛規則採取哪一種態度動漫文化整體也屬於次文化 我們的確希望他人對自己次文化的潛規則給予尊重但是也要同時反思 別讓自己藉由潛規則成為了壓迫者
作者: okitawawa (糞game課金玩家) 2021-04-01 12:52:00
補噓這篇，我一直都很尊重腐圈，他們在非bl作品配什麼阿姆羅x夏亞、五夏、轟爆cp我都井水不犯河水跳過就算了，不過今天腐圈這筆帳我是記住了
作者: Minesweeper (lleh) 2021-04-01 12:54:00
比起用論文標準看合理引用，原po講的怕被肉搜還比較合理
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-04-01 12:58:00
怕肉搜然後低調用SNS設公開嘴人 接下來他是真的該怕啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2021-04-01 13:00:00
近年就是以為弱勢的團體/族群一個比一個還要兇還要戰狼,所以真的不能持續用以往的看法看待之.
作者: ghostxx (aka0978) 2021-04-01 13:01:00
別人踩到你潛規則不行，你踐踏它人創作就可以，真是尊重
作者: deathslipkno (Soloist) 2021-04-01 14:41:00
推特低調笑死 就是在公開場合酸人和散播謠言才會燒這麼大 他不出來講話我根本不知道他是誰 還說想低調勒 自打嘴巴
作者: ha99 2021-04-01 15:47:00
幫推，酸別人毛很多才好笑，作者就是覺得不舒服為何不能發言? 本來ㄧ開始就是V那邊錯了，二創的東西灰色地帶還在直播講? 不然為何後來船長她們要道歉? 尤其船長也是腐女有些東西會不知道? 說沒錯才是在雲吧，後來她們的道歉很誠懇可以接受，但是不理性的ho粉或是anti就是想找架吵吧
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