郭靖十八歲
同時打周伯通 裘千仞 歐陽峰
後來打 洪七公 黃藥師也算打平
楊過十八歲
蒙古三傑被虐 還打金輪 黃藥師也說很猛
這兩個十八歲的時候哪個武功比較強啊？

楊過18歲有奇遇了嗎

18歲的話其實楊過戰蹟比較好不過兩個人的戰力曲線不太一樣，不太適合這樣比

楊過18歲拿到玄鐵劍

18歲應該是楊過強

楊過拿到玄鐵劍之前完全贏不了三傑的任何一人吧？

靠 不說都忘記楊過那時才18歲喔

在拿劍之前只是戰局不利，倒也不是完全沒機會贏三傑自己都認為公孫止是棘手的強敵了，楊過在絕情谷就有和他打平的戰力 (雖然是靠人指點)拿玄鐵劍吃蛇膽之後，是直接跳到金輪這個層級的戰力在這個年紀的郭靖還是差五絕高手一截的

金輪也誇張強 越老越強

楊過強度從殘血拿劍到滿血空手差太多 先設好條件吧

楊過少一隻手，郭靖會雙手互搏

到第三次論劍的時間點，有機會拼第一的確實只剩郭楊雖然排名是周伯通第一，可是這群老一輩的都有續戰力

如果是剛出道的戰績或面對的敵人，楊過比郭靖強

的問題。撐得過一個時辰就能穩操勝券

郭襄如果有學會龍象般若功 應該更猛

但郭靖特殊的是他在全金庸作品中，可能是唯一一個20歲左右就越級挑戰次五絕級以上的對手的人^複數個 (漏打而且他雖然打不贏，但卻沒直接輸掉過

18歲應該是楊過強 雖然少一隻手但這時候他還有拿神兵

那個時代五絕還沒有這麼壓倒性的強度跟差距我覺得很明顯的一個指標就左右互搏的效益

比兵器楊過贏 空手比郭靖贏 應該是這樣

射雕時這招效果極佳，但到了神雕只要是頂級武技

金輪比五絕年輕很多，他其實是郭靖這一輩的。

這邊有點BUG啦，你要說進步很多，可是金庸板很多人認為王重陽起碼是三論五絕強度，那一論時其他人是要比啥？

楊過算起來是十六還是十八歲出古墓

怎麼可能有三論強度嘛XD

射鵰時期的五絕算是處於盛年的末期，神鵰時期的他們就有精力衰退的問題，雖然功力更精純，但一加一減，都有影響

有二論水準倒是很有可能。畢竟王重陽大其他人十來歲和金輪郭靖的差距相當。只要武技同級，其他的五絕就不會有任何的勝算

但我會更傾向實際的解釋：這兩部時間跨度太長，金庸寫的

我不覺得會只有二論強度，一定比二論強很多，其他幾人加周伯通對王重陽都是超佩服的，如果王重陽比他們大很多，

做當下沒想清楚造成的鍋

武功還只有二論五絕，其他人的態度不會是那樣。

其他人也都覺得二論的自己比一論強很多呀，這還好吧如果一定要抓個點出來當基準，我會傾向放在武技和應用上確實有進步來統合論述，不然過這麼多年整個

假設以前段射鵰跟神雕來談 前期郭比楊戰績弱上不少

武林毫無寸進，很令人哀傷耶(汗)武技的進步也不是毫無來由，光是黯然足以打平左右

扣掉大漠 剛出場楊康也不輸郭 遇到最強大概是梅超風

互搏的效果，這就是以前射雕時期沒人能辦到的事了

前期神雕就打到李莫愁 金輪 達爾巴 霍都

王重陽不太可能三論強度吧 三論五絕其中三個打龍象金輪金輪自評單挑的情況他不會怕他們 可是旁白在16年前有說郭靖能跟學龍象前的金輪難分高下 如果王重陽是三論強度 那他就等於九陰大成的郭靖再過16年的強度欸

金庸不想要年輕人那麼快就超越老前輩，但又要讓年輕人在

沒辦法 前半場楊過教學資源多太多 古墓內一對一教學8年還付寒玉床+重陽筆記 又天生武學天才 相較之下郭的訓練幾乎都是紮實打上來的硬功夫

郭也是在馬鈺教完內功後才快速大進 外掛老爺爺馬鈺

所以金庸的習慣是讓他們卡在頂級高手八九成的強度

郭靖從小被圍毆到大的 實戰練起來的

如果真的寫出來這種努力練功幾十年的故事，以金庸內力至

沒有奇遇的天才按部就班練就是這種速度，所以也就沒有張三丰的發展故事XD

上的設定，裡面大概有二十年都在打坐吧 XD

能到五絕程度大概都會持續精進 只是到高原期幅度很低外同時還要應付體力衰退的問題 就算大進 表現上也差不多

要分拿到玄鐵劍前後，玄鐵劍前，郭有九陰+左右+降龍，楊過最強招是合體技的玉女素心劍

石破天：在我面前都是渣渣

14個郭靖(天罡北斗×左右互搏)被前期金輪打成重傷 而前期金輪則被重劍楊過斬到剩二輪

楊過一人開不了素心劍啦 不過郭可以學單人素心XD

但也是有神雕時期這種，明明已經到高原期年紀又大但這群老一輩五絕仍然跟年輕一輩有同樣的進步幅度XD

我是覺得三部曲實力最強就王重陽、郭靖、張三丰啦，楊過

樓上...那是敵軍內四打一對手還放毒 要不是楊過裝受傷 郭根本無傷全身而退

楊過絕頂黯然銷魂能秒龍象金輪 而龍象金輪一打三個五絕還能撐一陣子

然後拿玄鐵劍神兵毀損兵器本來就正常

三部曲通常都討論很多了，比較想詳細三部曲跟笑傲的強度

實際上那也是打不贏所以要跑。打得贏就乾脆在那邊滅掉金輪三傑加蒙古大營了

金輪根本沒有一次調過兩個五絕...

，金庸板主好像有專門寫笑傲、三部曲、獨孤求敗比較，可是怕鄉民吵起來，沒發文只用站內信。

笑傲的強度要看你把漢譯易筋經放在哪個位置，因為他是唯

講到跨部比較一定都有基準點問題。最常見的笑傲江湖

戰力守護者就桃谷六仙，看到不想再看見的論點._.

通常是把它放在跟九陰或九陽真經同地位

如果無法確定漢譯易筋經的強度，那麼笑傲江湖會完全不能跟其他部作跨部比較

核心問題還是笑傲的武林太奇怪，很多其他作品的常識

十多歲男主角練到四五十歲才天下第一：請洽梁羽生 XD

蒙古三賊就只有雜魚水準而已 根本不能算戰力 楊過跟黃藥師比掌的時候 就把其中二個當球一樣推來推去

楊過啊，第一次英雄大宴黃蓉就講過了

在笑傲都變成極高深的武學秘奧，這算是很不一致的點三傑只有雜魚水準的話，武功又弱一點的全真七子不就是雜魚中的雜魚了XD

笑傲江湖的五嶽派跟三部曲六大派不是同等級 光這點笑傲就輸慘了

除了郭靖，五絕弟子中七子最強喔。

最強的是小龍女她師父，擊敗西毒XD

七子合力越莫一個五絕 雖然說是互相提防 三傑合力至少壓力上有五六成以上的五絕不爲過吧？別再說小龍女師傅了啦 連西毒裝中穴都看不出來XD

我記得是有靠地利配合機關打贏西毒的。

主要還是殺心不夠的問題。當時頭上補一掌就解決了毒加上點穴讓西毒有一段時間不能動

沒畫面過程也算 那郭靖18歲生擒歐陽鋒三次不是挺起來更加厲害

我只知道楊過用袖風發簪就能釘死尼摩星

什麼時候西毒不能動了 作品中從來只有孫婆婆旁述 能裝被點穴 要裝中毒也可

五絕以下就是小龍女跟三傑了，還不到雜魚吧

光是能跟西毒耗到有機會用暗器贏，就已經強一大截了一樣條件，七子難道有辦法用暗器或是點穴打中五絕嗎不要扯什麼後續判斷，給我這個問題的戰力評估就好撞上西毒也是她很倒楣，基本上百毒不侵加上逆運經脈

照這個邏輯 黃蓉連武功都沒用 直接把西毒變冰柱殺死 比小龍女師傅強的多？ 沒畫面過程根本不算數啊

遇到絕活打中也沒效的對手也實在沒辦法如果沒畫面過程就不算數，那其實連獨孤求敗是不是天下第一都不能確定了。沒畫面沒過程嘛如果標準一致的話，這論述我會覺得沒什麼問題

確實啊 獨孤求敗金庸版也有質疑聲音 剛好錯開華山論劍 所以實力都只能猜測

應該說，你質疑的點剛好是基本假設之一"沒有其他佐證資料，只有單方面說法的要怎麼判斷"

瘋癲狀態的西毒被陰也是很正常吧

這點當然可以設定為成立，也可以設定為不成立改變這一點的影響非常大，會有不同推論很正常

黃衫女也是一樣問題 唯一對上的只有周芷若 七子以上絕對沒問題 但是否進入五絕則難說

岳不群對劍氣宗廝殺的講法也是單方面論述獨孤求敗的戰力 金輪蕭峰這些角色的自評等等但前面講的是七子級，我是覺得她絕對有超出這水準

五絕弟子最強是小龍女師傅這句話問題很大就是

贏過丘處機就是最強啦(攤手) 黃蓉都贏丘處機喔

硬要說 周伯通的武功是王教出來的 也是五絕啊

周伯通早期是四十招就會輸給西毒(一論後二論前)而且這一戰同樣只有周單方面講法，你怎麼不質疑o.o

獨孤求敗天下第一沒問題啊，但要說他一定比五絕級強，很

黃蓉和丘的實力還真的難說 你要看什麼時期的 ？ 射雕前半黃穩輸 後半射雕和神鵰則是缺乏對照物

這你應該問XIUXIAN，他看起來是沒算周伯通的有呀，三傑公孫止可以當對照。把這四個當成同級的話

有啦 獨孤求敗一定比五絕強 只是可能強沒多少 因為內力底線就是重劍楊過了 再加上九劍

沒出絕招的黃蓉加李莫愁是和公孫止打平丘處機是比三傑弱，從這點來看我會覺得黃蓉稍強一點

有一派本來就認為獨孤求敗比東方不敗弱。

因為劇中表現周明顯就五絕等級啊 我懷疑幹嘛

我沒算周伯通，我覺得他跟王重陽根本算同輩，林朝英侍女是我忘記了。

這就老問題了。雖然周伯通武功是王教的，但名份上

獨孤求敗內功跟楊過同等或更高，但九劍我不覺得有贏過

五絕在用的那些神功。

看你要計算 "武功從五絕傳下來" 還是 "名份是徒弟"

武當七俠有兩位武功不是張三丰教的，但不會有人覺得他們是宋遠橋的弟子。

九劍在笑傲吹太兇了XD 這點引來不少人的反感耶律齊算是七子那一輩還是尹志平那一輩，這類問題一直都會出現。像任盈盈大令狐沖一輩之說都是這樣

郭靖這麼笨，在單挑的情況下應該直接被楊過玩死

無論如何 沒有實際畫面就說五絕弟子第一我覺得太武斷了

我覺得這只是沒辦法抽離情緒去看問題而已我認同你講的，沒有畫面過程的論述都值得質疑但在這點上說NO會造成能討論的資料大幅減少先決定論述基準再來討論吧

丘會排在五絕弟子第一這個結論是版友多次討論得出的結果大前題是包含排除主角光環（郭黃龍楊）和非本門武學（銅鐵）和多次換位比較 最終得出丘第一的名次 因為討論蠻多次的 直接咬定僅有一次描述的小龍女師傅當第一我覺得太武斷

討論那麼多次，那一次的假設和立論基礎是一樣的(倒我不是說這論述有問題，但在資料有欠缺的情況下先建立假設、再從這裡開始推論，是正常的論述流程這狀況下當然有人認同假設，所以會跟進討論；有些人就會是直接試著推翻假設。但這不影響論述本身正確性討論到這我可以理解你為什麼這樣講，不過這就真的是前提的問題。和上次討論龍象功的時候一樣(汗)

基本上在金庸版沒有描述過程的角色沒法討論變數實在太多但五絕弟子互相比拼過次數夠多可以佐證 除了前面兩個前題外 朱、丘兩人旁白認真同門第一 兩人戰績又多 歐陽旁白認證強於孫不二 李莫愁七子 馮鐵匠 朱子柳都碰過 相互比較是可以做到分析的

拿你自己的說法來講就好。黃衫女如果是楊過女兒你自己都說她在七子以上，那你到底是要說丘處機最強還是黃衫女最強？為什麼要先定好論述前提，就是因為很難窮舉所有狀況發生這種狀況時，就會需要拿統一個前提/假設來談

倚天射鵰跨部比的常態基準是七子七俠差不多 張無忌評估過周靠奇招打贏七俠前段已經是她的極限 黃衫同系統虐周所以才估至少七子以上 但是否真有比丘強很有得商榷會評估七子七俠實力水準也是金庸版討論夠多次的問題了

所以你的答案是 "不確定" 對吧？我要講的就是，同樣"不確定"的情況下，論述只要沒有邏輯上的問題，那就沒有高下之分。對這點要有共識才比較好談下去啦

所以我才拿這麼多佐證出來增加可信度啊？ 最簡單兩人直接打一場 但作者仙逝不可能 只好從文獻去參考 要不然絕大多數都是 「不確定」就不用討論了

你要知道，別人文章並不是你的論述基礎，也不是佐證有同樣的論述基礎或前提/假設，才能這樣講光是沒辦法說出"黃衫女比丘處機弱"(你用的字是"以上你的論述就已經跟那些斬釘截鐵地說 "丘處機最強"的人不一樣了。我是在跟你聊，不是在跟別人的文章聊沒有辦法清楚講出自己用什麼樣的前提來討論之前實際上是不太會有什麼有意義的結論產出

那句話我不夠精確 我的錯 我真正想表達的是「至少有七子前段以上（含）」的實力比較精確另外再說一句 黃衫根本不算常態的五絕弟子 我就算說她強於丘也沒有太大的矛盾啊

所以假設是五絕直傳卻沒拜師，就可以不列入計算這樣那這樣你說侍女不算很正常呀，因為書裡也找不太到她有直接拜師的證據 (有她是古墓派的證據)

還要去主角光環+沒有旁修他系這兩項

這種就是你的前提或假設，因為這樣所以周伯通也不算因為名份上就不是師徒，那就不該拿他出來討論我前面很困惑就是因為看起來論點沒有統一

侍女弟子最強是你說的 我說的是資料太少無從佐證 五絕弟子最強丘這個論述本來就是排除主角和旁修為前題的說法

你還是沒聽懂耶(倒) 前提不一樣，大大._.你設定的條件下根本不會去計算周伯通和侍女我設定的條件會把他們算進去呀._.條件不一樣，所以結果不一樣，這很正常呀？

就算算入沒名分的 侍女第一這說法問題更多 ...因為這種說法侍女不只是必須強於丘 還必須比周伯通郭靖楊過小龍女都強 這個更難

這狀況就不要再用這種 "幫別人加條件" 的方式討論了

那麼你的篩選條件是什麼呢？

侍女是那一點不符合 "非主角" "無旁系武功" 的條件?真的要討論也只有周伯通可以抓進來比而已

周伯通到歐陽鋒死掉為止，武功從來都沒贏過他耶你要講說周伯通最強的時期沒西毒打過架，這OK但這中間的問題就你講的，沒畫面要不要採計如果同樣標準，那金庸的討論你會有非常多不能參加因為這種只有單方面的描述太多了

事實上周伯通出山洞以後和歐陽峰和裘對戰過 而且東邪都自認不如通九陰互搏的周了 你的說法周伯通實力到歐陽鋒死前從來沒有贏過歐陽峰很有瑕疵

西毒最強的時間點是二論，東邪北丐都自認不及他周伯通最強的時間點也是二論，但剛好兩個就沒打到架

而且周在出洞時就已經相當確定自己是天下第一 這還是不使用九陰的狀況

A<B跟A<C的狀況，除非你有其他佐證，不然是沒辦法拿來當西毒和周伯通強度比較的判斷的兩邊都間接證據的情況下，那來的論述可以說其中一個比另一個強呀_A_ 自述是你自己說不能當證據的呀我還沒講九陰算是旁系武功耶@[email protected]

那問題來了 請問歐陽鋒對上仕女是什麼時期 ？ 目前唯一一場歐陽峰裝弱 仕女又佔有地利 仕女武功根本沒敘述 那怎麼會得出仕女完武功第一的結論

OK，所以你現在要放寬到間接資料都能用嗎？按照你的限制，我只能回答 "不知道"開放採用間接資料，那其實神雕時期有給答案四十回有直接講二論是歐陽鋒最強前面侍女的講法是依附在這一點上楊過說當時歐陽鋒會逆運經脈→所以是二論後打贏這一時期的西毒已經快要可以被推論為世界第一了你提的質疑點基本上我都認同，畢竟每個人前提不一樣但不同前提有不同結論是正常狀況啦@[email protected]

請容許我騎個車晚點回 要不然兩邊話都說不完XD 其實今天我就只不同意你僅憑一場畫面都沒有（還西毒勝出）的描述就咬定仕女五絕弟子最強 一來材料實在太過欠缺 二來怎麼說咬定比周強也實在很勉強 就算周沒有學九陰 靠左右也能讓東邪自嘆不如

基本上東邪比較晚遇上西毒耶，在二論當下能打到東邪甚至連嘴炮周伯通比較強都不敢提，我是覺得這算是證明了西毒最強的地位，再加上神雕40回算是公認了你覺得資料不足很OK呀，我沒啥意見，但這時間點我不覺得周伯通有比較強，只靠互搏我覺得不會贏郭靖當時有五絕七、八成功力了，同樣用互搏也只能撐三百招。這個武技整體效益是越來越差的大概就這樣了啦，其實差異點大概都知道了

你無法證明侍女是否有五絕 但是你卻肯定她比周強 這不是互相矛盾嗎..

與其說互搏的武技強度不如說金庸有鎖相對強度，且不讓郭靖有太多發揮畢竟是神鵰 不是射雕Destiny

郭吧 奇遇一堆

第二次華山論劍的時候郭靖不只18了吧？

射鵰Destiny笑死