Re: [閒聊] 魯路修看到低配版零鎮時心裡在想什麼
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:04:32
零之鎮魂曲並不是魯路修原創的梗
這個梗在很久很久以前就出現過
但這個零之鎮魂曲
是我看過鋪陳最久、表現效果最好
而且完全沒預料到的一個大逆轉
揭曉的瞬間我TM直接噴淚
把這個梗發揮到了很高的境界
(以下嚴重劇透)
這個梗的概念具體來說
就是當世界大亂，再亂下去要血流成河了
於是主角或好人就下海扮演大魔王把仇恨值拉到最高
讓全世界同仇敵愾，世界就暫時和平
這樣子解決緊急事態的權宜之計
這個概念最早出現在1963年，一部美國電視劇的舊版 (而且還是黑白畫面)
這部影集最知名的地方在於，
每一集是不同的故事，而且每一集都是大逆轉結局
後來拍的新版也承襲同樣風格
每一集都大逆轉，有些實在轉得很硬很爛
但還是有一些好梗流傳下來被反覆使用
"零之鎮魂曲"就是其中之一
魯路修放送期間是2006~2008年
隔年的2009年，查導(就是JL那個查導)拍了一部電影 "Watchmen"
結局也用了同樣的梗
編劇寫完才發現「完了完了有人用過了，崩潰！」
於是在電影裡面直接放入1963年那部影集的畫面
承認了這劇情是致敬來的
我不確定魯路修的編劇有沒有看過當年的黑白影集
不過老外早就把 影集 vs 魯路修 vs 查導的電影 放在一起大肆比較
無論魯路修的編劇是不是自己想到的
總之這個結局的套路比魯路修還要早將近50年就出現
有句話說得很好：「老梗之所以老梗，因為它是好梗」
魯路修厲害的地方在於把這概念變出一道新奇又出乎意料的美味料理
都用了同樣的思維
巨人可能是表現出來的效果比較不如預期而已
但其實沒什麼好比較的，什麼高配低配，什麼領先10年
人家查導都大方承認致敬了
大家都一樣，大家都在用60幾年前的老梗
哈哈哈哈ㄏ啊
這個梗在很久很久以前就出現過
但這個零之鎮魂曲
是我看過鋪陳最久、表現效果最好
而且完全沒預料到的一個大逆轉
揭曉的瞬間我TM直接噴淚
把這個梗發揮到了很高的境界
(以下嚴重劇透)
這個梗的概念具體來說
就是當世界大亂，再亂下去要血流成河了
於是主角或好人就下海扮演大魔王把仇恨值拉到最高
讓全世界同仇敵愾，世界就暫時和平
這樣子解決緊急事態的權宜之計
這個概念最早出現在1963年，一部美國電視劇的舊版 (而且還是黑白畫面)
這部影集最知名的地方在於，
每一集是不同的故事，而且每一集都是大逆轉結局
後來拍的新版也承襲同樣風格
每一集都大逆轉，有些實在轉得很硬很爛
但還是有一些好梗流傳下來被反覆使用
"零之鎮魂曲"就是其中之一
魯路修放送期間是2006~2008年
隔年的2009年，查導(就是JL那個查導)拍了一部電影 "Watchmen"
結局也用了同樣的梗
編劇寫完才發現「完了完了有人用過了，崩潰！」
於是在電影裡面直接放入1963年那部影集的畫面
承認了這劇情是致敬來的
我不確定魯路修的編劇有沒有看過當年的黑白影集
不過老外早就把 影集 vs 魯路修 vs 查導的電影 放在一起大肆比較
無論魯路修的編劇是不是自己想到的
總之這個結局的套路比魯路修還要早將近50年就出現
有句話說得很好：「老梗之所以老梗，因為它是好梗」
魯路修厲害的地方在於把這概念變出一道新奇又出乎意料的美味料理
都用了同樣的思維
巨人可能是表現出來的效果比較不如預期而已
但其實沒什麼好比較的，什麼高配低配，什麼領先10年
人家查導都大方承認致敬了
大家都一樣，大家都在用60幾年前的老梗
哈哈哈哈ㄏ啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:06:00
不是誰先誰後的問題 是誰用的比較好的問題 艾連就是用的特別爛的那一個
作者: benson60510 (馬克森60510) 2021-04-09 12:07:00
梗本來就不怕老啊 同樣是一盤冷飯 有人能炒到拍手叫好 但有人可以炒到讓人吐 純看編劇功力而已
作者: g27834618 (Spongex) 2021-04-09 12:09:00
艾倫用得太爛了 而且太理想了 阿爾敏最後也只有拿到和平大使而已
作者: poeoe 2021-04-09 12:09:00
老梗不是問題 問題是劇情怎麼舖陳的 魯魯修好太多了
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2021-04-09 12:10:00
長知識惹
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-04-09 12:11:00
角色心境吧 魯肉修完成後放心的把世界交給朱雀
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-04-09 12:11:00
是什麽影集
作者: a210510 (隨風) 2021-04-09 12:11:00
老梗也要用得好啊 巨人根本就是低配版 有夠難看
作者: g27834618 (Spongex) 2021-04-09 12:11:00
重點是艾倫的計畫終究還是決定在島外人他們身上 不是阿爾敏他們身上
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-04-09 12:12:00
艾蓮整整低一檔次 沒有魯肉的料事如神感也不瀟灑
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:14:00
另外娜娜莉得知真相後抱著魯魯修痛哭 搭配周圍群眾大喊英雄ZERO的名字 最後魯魯修說毀滅世界 創造世界 然後畫面閃過兩季的回憶畫面 那畫面演出屌打艾連坐在地上哭好嗎？
作者: g27834618 (Spongex) 2021-04-09 12:15:00
艾倫就是90話以前的哭哭艾倫拿到90到138劇本 然後實施但演得太好了 導致大家都認為他變了 有什麼驚天解決方法
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-09 12:15:00
魯魯修不搞零鎮好好治理也行吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:15:00
而且還哭著說 窩不知道
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:15:00
@qqq3892005 the outer limits 台灣有播過新版
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-04-09 12:15:00
不過兩邊還是有一樣的 魯肉還是原本那個潮魯肉修艾連還是那個遜砲
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:16:00
魯魯修來治理不行 他的仇恨值已經突破天際了 必須是英雄ZERO 還有最終決戰時對抗魔王魯魯修的二哥、娜娜莉等人來才行
作者: vinc4320 (丫元) 2021-04-09 12:17:00
但是守護者的漫畫原作比魯魯修早吧
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:17:00
守護者原作結局似乎和電影不一樣
作者: g27834618 (Spongex) 2021-04-09 12:18:00
結果就是演完劇本了 剩下我不知道了 剩下就交給阿爾敏了 巨人調調就是這樣
作者: jim924211 (海未推) 2021-04-09 12:18:00
魯魯屌的是，如果真的幾個世代後又不和平了到時候CC跟 LL又會出來暗中維穩
作者: peteru4 (幽浮上的幽香) 2021-04-09 12:18:00
不搞零鎮，怎麼跟C子私奔
作者: vinc4320 (丫元) 2021-04-09 12:19:00
不過巨人的結局很明顯只有一點魯魯修的影子 實際上也直接用人與人間的爭鬥不可能消除來否定塑造大魔王讓世界和平的劇情
作者: better83214 (better) 2021-04-09 12:20:00
作者: Shin722 (Shin) 2021-04-09 12:21:00
魯魯修治理沒辦法 因為朱雀很恨他 所以還是要死
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:22:00
朱雀已經不恨他了我覺得 只是見面還是要揍他一拳
作者: colapola (天邊一隻熊) 2021-04-09 12:22:00
滷肉修最神的是原本大家都以為要爛尾了
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2021-04-09 12:23:00
最大的差異 巨人138以前 每一話都很神 滷肉二季根本亂
作者: colapola (天邊一隻熊) 2021-04-09 12:23:00
最後一集居然跑火車一次全部殺光 最後直接鎮魂曲
作者: a210510 (隨風) 2021-04-09 12:23:00
復活的魯路修裡朱雀也只是怪魯路修沒跟他說 難道又欺騙我們了嗎
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:24:00
魯路修如果結局已經決定好了 那後半開始混亂是故意的吧
作者: Shin722 (Shin) 2021-04-09 12:24:00
沒有要朱雀執行零鎮 我是覺得朱可能不會幫他啦 所以要死復活的劇情就當硬要掰的吧 都好幾年才做出來明顯硬要的
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:25:00
我覺得他蠻明顯的從皇帝被殺掉，魯+雀聯手登基那邊就開始在鋪了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:25:00
沒有 朱雀最後甚至問他 真的要這麼做嗎？ 捅下去的時候面具下已經哭爛了
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-04-09 12:26:00
零鎮的背景是，魯路修以為娜娜莉已經死了，然後那時幹掉老爸老媽，他其實已經覺得什麼都無所謂了，之後才被朱雀
作者: windr (天河銀明) 2021-04-09 12:27:00
問題在魯魯修看起來就高配版，巨人就低配版
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-04-09 12:27:00
激勵說要負起全責，所以魯路修才決定那就把世界改造成娜
作者: webber7500 (webber) 2021-04-09 12:29:00
痾 沒人要吐槽查導的watchman是改編拿過一堆獎的漫畫不是編劇自己寫的嗎
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-04-09 12:29:00
然後就是見到娜娜莉活著→魯路修猶豫。後來大局已定剩最
作者: ViolentBear (暴力熊) 2021-04-09 12:29:00
watchman那個是原作就有的喔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:31:00
不過其實魯魯修內心很脆弱 在碰到娜娜莉事情的時候第一季妹妹被抓：黑騎掰 剩下加油第二季妹妹回去當皇女：吸毒回憶過去以為妹妹死了： 唉隨便啦 生無可戀妹妹沒死：突然不想執行零鎮 然後被朱雀揍
作者: colapola (天邊一隻熊) 2021-04-09 12:32:00
查粉都忘記原作可是得過星雲獎的
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-04-09 12:32:00
魯路修那時覺得生無可戀算很合理，最重要妹妹以為死了
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:33:00
可惡 咕狗說Watchmen電影和原作有出入 我雲讀者....
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-04-09 12:33:00
另一個目標是幫媽復仇，結果根本不是他想的那回事，完成空虛的復仇後覺得幹你娘我到底在幹麼，也是很正常其實如果在與老爸決戰那時就知道娜娜莉沒死的話，應該就不會執行零鎮了，只是就真的會變爛尾零鎮某種程度真的是魯路修覺得已魚死網破了才誕生的計劃
作者: neverleave9 (唯一信癢) 2021-04-09 12:34:00
好梗用的好就是神神
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:35:00
我看法跟Flyroach一樣，零鎮計畫從篡位當下就展開了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-04-09 12:37:00
Watchmen 結尾真的很棒 讓人很想發怒卻覺得無從反駁反派的理念
作者: jim924211 (海未推) 2021-04-09 12:37:00
應該不只是篡位吧，在幹掉他爸媽那時候應該大致的計畫就訂好了，詳細的等篡位後才擬定
作者: a7860446 (ladisai) 2021-04-09 12:37:00
至少魯魯修什麼都知道啊隔壁那個什麼都不知道耶https://imgur.com/J4IECNm
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2021-04-09 12:38:00
魯魯修變成魔王把世界託付給合眾國、騎士團艾主席降格為普通人，把世界託付給好友跟瘋狗葉卡派唉算了，反正本來除了殺光島外人我也想不到能怎麼保最後有好好道別還有兵長的獻出心臟就給及格
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-09 12:40:00
重點是鋪成跟留下的抑制力啊 魯魯死後都被安排好了 親友掌握全世界軍力政治力 watchman引導世界各國合作 巨人只給了個空泛的英雄名號其他都窩不知道 高下立判
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-04-09 12:43:00
至少可以確定會有桑拿房
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-04-09 12:43:00
魯魯修留的英雄名號還屌的多勒 扶助弱者的象徵 對抗強權的代名詞 討伐魔王魯魯修的英雄ZERO 反觀阿爾敏喊自己英雄...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-04-09 12:44:00
靈芝鎮魂曲很爛，不過起碼主角人設是天才所以可以勉強說服人他安排好了。
作者: taikonkimo (太公) 2021-04-09 12:46:00
這梗不是問題 只是艾倫用得超爛
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2021-04-09 12:48:00
watchmen原作就是類似的結局了 只是假想敵不同而已
作者: kaede0711 (kaede) 2021-04-09 12:48:00
實際上魯魯修的處理方式非常幼稚 這就是有沒有紅到圈外的差別
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-04-09 12:48:00
目前看過類似概念處理最好的是吸血十字界吧，不過主角很清楚要這樣執行的前提是自己不能死。而且執行手段是要讓具有強大力量但被敵視的吸血鬼族有時間淡出歷史舞台變成虛構存在。
作者: kaede0711 (kaede) 2021-04-09 12:50:00
其實蠻好笑的是之前一堆人說希望不要走魯魯修是因為知道巨人的劇本結構套魯魯修強行把仇恨帶走實在是幼稚過頭 巨人結局留下懸念實在是相對的安全牌
作者: marktak (天祁) 2021-04-09 12:58:00
主角是不是姓希特勒?
作者: newwu (frankwu) 2021-04-09 13:00:00
watchmen原作不是讓英雄(博士)當壞人 這點不同魯魯修那結局確實幼稚 可是本來劇情風格就是如此啊 而且那結局的氣勢和情緒營造都增加的說服力
作者: younggrass (嫩草) 2021-04-09 13:17:00
解釋拉仇恨那段太輕描淡寫 寧願拉多一點頁數加強感動值 最後也太多人知道艾連的犧牲 悲劇英雄悲劇的點就是越少人知道他的用心良苦越催悲
作者: kaede0711 (kaede) 2021-04-09 13:18:00
同意你說的 劇情風格調性不同 不過巨人最終回根本也還沒動畫化 139的畫面張力搭配音樂渲染也是兩回事
作者: younggrass (嫩草) 2021-04-09 13:18:00
魯魯修讓人心疼的地方就是全世界只有朱雀跟CC知道他的好(妹妹忘了知不知道）
作者: kaede0711 (kaede) 2021-04-09 13:19:00
妹妹知道啊 她觸碰後得知
作者: ngc7331 (零點零) 2021-04-09 13:26:00
魯路修精神一直蠻脆弱的，這也是好看的點之一啊XD，結局幼稚但在整部看下的觀感中完全就是昇華
作者: poeoe 2021-04-09 13:27:00
老梗不是問題 魯魯修就處理的好太多了
作者: cat380015 (涂哥) 2021-04-09 13:55:00
守護者電影讓曼哈頓博士背鍋 原作推給假想的外星勢力
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