[巨人]艾連媽被吃的幾個問題
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-09 23:48:11
如題
我自己看完結局後是覺得沒有什麼問題
但看了一些推文就腦袋打結了
我自己的理解是 艾連指揮黛娜巨人吃自己媽的時間點是在進入通道之後 而且在那之前他看
的記憶中沒有出現這點
所以在用自己媽媽的死嘴砲萊納時
應該還不知道是自己讓媽媽被吃的……吧
我不確定啦！ 太多推文提到這點了
我還跑回去從121開始重看兩遍==
還是覺得艾連不是一開始就知道的
但一堆推文都說艾連好像從頭到尾都知道會發生這種事 嘴萊納是嘴爽的 很擊敗
還有人做梗圖出來 和前面那個窩不知道的文也有提到這點
有沒有人可以跟我解釋一下？
我自己看完結局後是覺得沒有什麼問題
但看了一些推文就腦袋打結了
我自己的理解是 艾連指揮黛娜巨人吃自己媽的時間點是在進入通道之後 而且在那之前他看
的記憶中沒有出現這點
所以在用自己媽媽的死嘴砲萊納時
應該還不知道是自己讓媽媽被吃的……吧
我不確定啦！ 太多推文提到這點了
我還跑回去從121開始重看兩遍==
還是覺得艾連不是一開始就知道的
但一堆推文都說艾連好像從頭到尾都知道會發生這種事 嘴萊納是嘴爽的 很擊敗
還有人做梗圖出來 和前面那個窩不知道的文也有提到這點
有沒有人可以跟我解釋一下？
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-09 23:49:00
我覺得就是給艾連一次改劇本的機會但艾連不打算改 藉此表示他的決心
作者: gxu66 (MapleSnow) 2021-04-09 23:49:00
進巨看的到未來的記憶 他應該可以看到未來的他指揮吃媽吧?
作者: bluelamb (藍羊) 2021-04-09 23:50:00
萊納不叫貝爾跟他一起破牆 A臉會需要在那邊抉擇
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-09 23:50:00
艾連媽媽一開始就被壓在瓦礫下 怎麼看都沒救
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2021-04-09 23:50:00
可能那時他進巨還沒覺醒吧
作者: twic (Mr.song) 2021-04-09 23:50:00
閉鎖啊 改了未來可能整個變動而且媽腳早斷了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-09 23:51:00
也能探討第一個艾連怎麼產生的
作者: orze04 (orz) 2021-04-09 23:51:00
授勳那邊碰到女王的手時就知道只是還無法干涉吧
作者: bluelamb (藍羊) 2021-04-09 23:51:00
馬賽被吃了其他三人直接撿假尤彌爾回去 就不會有這段
作者: asd8603 (人醜真衰小) 2021-04-09 23:52:00
只是為了親眼看到被吃吧 不然就像推文說的 壓在那裡本來就沒救了
作者: qazqazqa (紙袋人) 2021-04-09 23:53:00
我覺得重點不是在艾蓮有著機會為什麼不改變，因果反了而是在這個事件走到現在這狀態，就是因為得到這個能力的人不會去改變
作者: pure9502 (低能瞬) 2021-04-09 23:54:00
奇行種就能解決的問題沒事多加設定搞得漏洞百出 #相信創哥
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-09 23:56:00
碰手手就知道了 但近通道才有機會改變 但不能改
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-04-09 23:57:00
不要想太複雜 就只是可憐後設命定論 像奇異博士那樣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-09 23:57:00
比較大的問題還是碰手手之後就一直只用側寫描寫艾倫
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-09 23:58:00
有人說進巨能看到未來 可是光最後一話的內容 艾連好像連同伴阻止他的過程中會不會死都不知道欸
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-04-09 23:58:00
真粉絲會自行腦補到合理
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-09 23:58:00
命定論其實沒問題 但重點是演出 通常命定論都會用很多主
作者: priest66 (老天爺都不老天爺了) 2021-04-09 23:58:00
他只知道不能讓貝爾在那邊死但不知道因此戴巨會去吃他媽
作者: r901700216 (LS) 2021-04-09 23:59:00
因為他看到的東西是他爸看到的東西 很有限
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-09 23:59:00
所以嘴萊納只是單純情緒勒索很擊敗嗎==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-09 23:59:00
角的掙扎跟無奈來寫 但創哥就只給一個吃媽來表示= =
作者: bluelamb (藍羊) 2021-04-09 23:59:00
就窩不知道啊
作者: r901700216 (LS) 2021-04-10 00:00:00
像梟雖然知道不該知道的名字 卻知道得很有限大致上就是窩不知道
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:01:00
進擊的能力是能看見未來繼承者的記憶
作者: r901700216 (LS) 2021-04-10 00:01:00
說真的 不要加這段就好了 真的很多餘
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:02:00
記憶的展現記得是由未來繼承者決定要給人看什麼
作者: gxu66 (MapleSnow) 2021-04-10 00:02:00
我是覺得劇本已經有點在自己打自己了 所以創哥乾脆不講清楚故意讓他模糊掉
作者: cancer0708 (你好，我製仗也販劍) 2021-04-10 00:03:00
真相就是創哥也不知道 創哥就只是很想這麼畫而已
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:04:00
只能改變未來就算了連過去都能控制加這筆很多餘
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:05:00
能夠控制是因為始祖巨人的能力吧? 進巨只能看見記憶
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-10 00:05:00
我也比較喜歡一開始 黛娜對古力夏說我會去找你 所以直接跑去他家把艾連媽吃了的這個設定 不過單就最後變成其實是艾連指揮的 好像也沒劇情上的漏洞 因為本來就沒說艾連到底看了多少未來的東西 我的理解是這樣
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:06:00
也有可能是反諷自己也是命運的奴隸啊
作者: newandnew 2021-04-10 00:06:00
以前的艾倫不知道唉……後來的艾倫知道 在道路中 也跟萊納說明了不是嗎（沒畫出來
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:07:00
對阿 戴娜自己說會去找古利就前呼後應了 結果呵呵
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-04-10 00:07:00
就跟雷姆的情形一樣吧
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:07:00
掌控時間影響世界的人一定是決定了一切的人
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:07:00
我以為只是不讓黛娜殺掉貝爾而已
作者: cul287 (希悠) 2021-04-10 00:07:00
窩兒子有病QQ
作者: loserloser (魯) 2021-04-10 00:08:00
可以叫黛娜不要吃別人 就是不能叫他別吃自己老媽
作者: r901700216 (LS) 2021-04-10 00:08:00
看漫畫的確是這樣 他只能二選一的感覺 但沒說為什麼
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:08:00
有可能當時還不知道 但艾連最後還是自己弒母的
作者: loserloser (魯) 2021-04-10 00:09:00
其實就只是作者要設定個悲劇出來
作者: nick89431801 (babychi) 2021-04-10 00:09:00
艾倫沒有指揮黛娜去吃媽媽吧？他只是讓她忽視貝爾托特，因為他還不能死，間接導致媽媽的死
作者: r901700216 (LS) 2021-04-10 00:09:00
所以我就說很多餘 這段刪掉維持原樣會好很多
作者: IaKoMu 2021-04-10 00:09:00
艾倫媽個性這麼好 結果生下來的兒子是超級不孝子
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:09:00
開啟仇恨連鎖是艾倫故事最重要的一筆 艾倫必須下手
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:09:00
不會有什麼受迫於時間輪迴這麼做的原因 因為艾連不這樣做的話根本不會出現弒母的事實
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:10:00
他媽沒死就不會有瘋狗艾連 古立夏就不會崩潰讓他繼承進巨
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:10:00
這邊真的就畫蛇添足，進巨的能力本來只能「看」，搞到能
作者: loserloser (魯) 2021-04-10 00:10:00
讓艾倫看起來更可悲 大guy4將
作者: zyx0809449 2021-04-10 00:10:00
艾倫是透過古利夏的記憶看自己未來的 所以父子看到的都一樣 艾倫只看到結局 不知道細節
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:11:00
能介入是因為有王血
作者: d125383957 (不可信任) 2021-04-10 00:12:00
作者: zyx0809449 2021-04-10 00:12:00
只是始祖之力覺醒可以干涉過去 結果只拿來吃母...
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:12:00
把進巨+王血介入過去的設定完全砍掉會更好。反正媽媽就是死於奇行種，本來就會有仇恨連鎖
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:13:00
最重要的問題是 巨人世界觀有沒有多條世界線？
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:14:00
突然冒出一個可以介入過去的設定只會讓人疑惑前面各種時
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:14:00
吃母很重要 沒有吃母就沒有艾族擺脫巨人的自由未來
作者: dwiee (K&L) 2021-04-10 00:14:00
畫蛇添足 不解釋釋這段 反而比較好 要掰就用戴娜對古利夏的執念就夠了 反正有奇行種設定嘛
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-10 00:14:00
我比較糾結的點是艾連那時候到底有沒有資格用自己媽被吃這件事來嘴萊納 這樣看下來好像沒什麼問題 因為創哥關於進巨能看到多少未來這部分沒講死 艾連原本知不知情好像都沒什麼問題
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:14:00
1. 有 那一開始的夢就是上一條世界線 這個艾連覺得這樣是做好的結果了 所以決定弒母走這個結局
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:14:00
艾連可以操縱黛娜的時機點是在與吉克接觸後 不是親女王手手的時候吧?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:15:00
當然有資格吧 那一牆撞開 一大群巨人進來 老媽被壓住結局就注定了
作者: d125383957 (不可信任) 2021-04-10 00:16:00
能力設定亂七八糟還扯到時間邏輯結果就變這樣了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:16:00
另一個癥結點是如果讓黛娜吃了貝爾托特 真的會比較
作者: dwiee (K&L) 2021-04-10 00:16:00
不知道 誰知道艾連在授勳儀式上看到什麼 作者沒說 不用用糾結
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:17:00
艾連進入獲得始祖前只有看到一些未來記憶片段而已
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:17:00
好嗎? 讓黛娜復活後 艾連跟艾連媽會有何下場? 104期
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-04-10 00:17:00
艾倫那句是問句阿，他也不知道ww他只是想跟老朋友萊納打打嘴砲吧ww
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-10 00:17:00
用老媽注定被吃好像也通啦 但我應該還是比較偏艾連原本還不知道這件事
作者: zyx0809449 2021-04-10 00:17:00
本來在這話之前 艾倫只能透過吉克帶他看記憶才能干涉
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:18:00
2. 沒有 那就三種可能 2-1 他媽本來就會活 根本不會有瘋狗艾連 2-2 他媽本來就會死 艾連根本不用動手 2-3 艾連自己起了殺心
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:18:00
我記得地下室 比較像是萊納自己崩潰吧
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:18:00
吉克跟王女都是王血 不存在條件不同
作者: zyx0809449 2021-04-10 00:18:00
古利夏 還沒有那麼複雜且合理 結果這話直接全能干涉
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-10 00:18:00
我也不是很要求細節邏輯的那種考察黨 大概能通就好了所以撇除喜好問題我也覺得沒什麼太需要糾結的地方
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:18:00
還能安全嗎? 太多不確定因素無法保證黛娜吃了貝爾能
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:18:00
怎麼可能看到艾連讓巨人吃媽媽那一段
作者: gxu66 (MapleSnow) 2021-04-10 00:19:00
怎麼都覺得媽必死 他可以指揮前妻 也可以指揮其他巨人完美
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:19:00
保護104期的安全 所以艾連決定讓貝爾活下去 讓媽媽
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:19:00
與其說是老媽注定被吃不如說貝爾絕對不能被戴娜吃掉
作者: hornets1221 2021-04-10 00:19:00
進擊的力量反覆影響 我覺得搞不清楚哪個時點 艾連決定讓他媽被吃掉
作者: FncRookie001 2021-04-10 00:19:00
不是啦 貝爾被吃 前期古力夏直接speedrun了好嗎*前妻
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:20:00
反正這段真的加得很多餘
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:22:00
你要把艾倫設定成能改變過去因果，那就多畫一些艾倫在前面劇情有介入的伏筆，結果只畫這一條，還是可介入可不介入的狀況就很莫名其妙
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:23:00
這段就是展現艾倫維持這條劇本有多犧牲而已 畢竟前面全部艾倫的部分都沒描寫 突然來個命定論要給點爆點才行..
作者: moon1000 (水君) 2021-04-10 00:24:00
老媽死根本不用必須是艾蓮引導的啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:24:00
畢竟命定論要精采就是要過程中的掙扎跟犧牲 但創哥沒寫
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:24:00
樓上講得對 操作上食母巨跟其他無垢都是一樣的能操控食母不吃貝爾應該也可以不吃自己媽媽 同理其他無垢應該也能操控不吃媽媽 媽媽並沒有必死條件綜上結論 合理推論艾倫是故意殺死母親讓幼年自己目睹
作者: hornets1221 2021-04-10 00:24:00
我認為巨人世界觀的時間是過去未來反覆影響 雖然可能有平行宇宙 但未來一直會影響現在 所以平行宇宙可能不會發生
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:25:00
不是改變過去因果 是引導過去的發生 就跟道路裡讓他爸奪取始祖巨人一樣
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:25:00
艾倫也說了，像最後幾戰他也不知道104班在危險中有沒有辦法存活，這種你不介入反而去介入貝爾托特？就讓讀者感到矛盾
作者: d9071917 (梓喵買醬油) 2021-04-10 00:26:00
首先 艾倫媽被吃 對於艾倫來說是過去的記憶而親手手所看到的 更多是未來的記憶且並沒有看到能從道路干涉過去因此在地下室時 艾倫確實還不知道媽媽被吃的真正原因121進入道路後 才在讀者面前展露「能干涉過去」這點而他也只是讓貝爾托特不被戴娜吃(放過了他) 所以戴娜才能直直走進去城門(讓他走進去的人是我)
作者: hiraoni (哥) 2021-04-10 00:26:00
台詞從頭到尾看完好嗎= = 艾倫是說 為什麼那天我媽被吃->因為你奉命破牆 那我也奉劇本摧毀你家 大家都無可奈何都是命運的奴隸
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:27:00
引導他爸是因為他們同是進巨，都「看」得到前後因果，但後來追加可以控制無垢就會導致很多矛盾
作者: hbl420ii (coir) 2021-04-10 00:28:00
創哥自己也不知道 就是想這樣畫
作者: d125383957 (不可信任) 2021-04-10 00:28:00
影響過去的能力只用來嘴自己老爸跟殺自己老媽哭啊艾導
作者: hiraoni (哥) 2021-04-10 00:28:00
對比他讓自己媽媽被吃 也是因為他忠實信奉命運(aka自己選的劇本)完全沒有背離價值觀啊
作者: xianyao (艾瑪) 2021-04-10 00:29:00
這段頗爛 完全不明所以整個結局最蛇足的就這一頁 看不懂想表達什麼
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:30:00
艾連不能改變過去 否則他沒辦法達到139話的結局 就是讓始祖蘿帶著巨人之力消失
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:31:00
操控黛娜不吃貝爾其實就是表明 艾連其實就是在背後
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:31:00
這段真的是結局的最大敗筆，學阿爾敏當作沒這件事以後，其實剩下的結局還可接受，就只是描寫少了些，多給半話到一話的量就好了。
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:31:00
d9大講的就是正解了 進入道路是決定接觸吉克 跟接觸女王 不同效果的變因 甚至可以懷疑 干涉過去的能力與始祖蘿的助力可能有關係 也就是說始祖可能是幫兇
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:31:00
當下他就算讓老爸不去奪始祖 讓老媽活下來 結局就是帕島
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2021-04-10 00:32:00
滅亡 這是艾連的困難處
作者: xianyao (艾瑪) 2021-04-10 00:32:00
那種不清不楚的描述方式只是讓後來讀者通靈用的
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:32:00
還有吉克快死的時候 也是艾連操控倖存的無垢去復活吉克
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:33:00
d大的應該就是正解了 在進入道路說服始祖後才有人改變過去的能力*有了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:34:00
加這段就是為了給命定論不可逆轉的壓力阿 畢竟沒篇幅來
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:34:00
一般王血可能無法操控過去 只能看到記憶
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2021-04-10 00:34:00
時間悖論一堆
作者: d125383957 (不可信任) 2021-04-10 00:34:00
所以改變過去就沒辦法解放艾族的根據是什麼？
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:34:00
透過道路穿梭時間 聽起來也還蠻具象的 可以接受吧
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-04-10 00:35:00
d9大正解的話 那好吧看來我一開始沒想錯
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:35:00
解放艾族要1.讓始祖蘿放棄巨人之力 2.無力化其他國家
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:36:00
沒錯 原Po直覺應該是正確的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-04-10 00:37:00
沒有瘋狗艾倫 就沒有一連串事件 最後成功接觸始祖蘿
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:37:00
艾連都已經踩扁八成人口了 這就好像一個露鳥俠說他以前
作者: vezart (vezart) 2021-04-10 00:37:00
要證明「改變過去可以/不能拯救艾族」我覺得是一樣困難的，比起這個問題，根據漫畫得到的「不改變過去可以拯救艾族」才是肯定的吧
作者: farnorth (可愛北極熊) 2021-04-10 00:37:00
他爸爸看到的該不會就是這段
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:37:00
問題是沒篇幅去描寫改變過去會怎樣 所以直接給這畫面阿反正這段沒啥問題 也能加 但就是力度很薄弱 描寫太少= =
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:38:00
命定論就是用來鎖死時空悖論的寫作方法 命定論設定下不會產生時空悖論
作者: d125383957 (不可信任) 2021-04-10 00:39:00
作者懶得想時間駁論所以直接鎖死命定論
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:39:00
其實我們漫畫看到的就是艾連干涉過後的結果阿 像是黛娜放過貝爾 吉克瀕死時復活他的無垢巨人 誘導古力
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:40:00
命定論有趣的地方就是各種改變怎麼都被導向回去 或是導
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:40:00
下吃掉始祖 其實都是艾連干涉的結果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:41:00
向更差的劇本 但 就沒篇幅 去怪創哥想要139梗
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:41:00
命定論比較適合巨人的調性吧 追求自由的不自由奴隸超黑色幽默的 這就是創哥的風格不是嗎
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:41:00
大家會覺得艾倫嘴萊納的時候應該知道事情真相，是因為進巨本身就可以看到未來，不需要和吉克合體，所以加入可以介入過去的設定後，艾倫理應看到未來的自己可以介入過去，這樣嘴萊納會變得很白爛。最大的問題就是加入了可以介入的設定，產生一堆bug
作者: ilikeeel (lee like to eat eel) 2021-04-10 00:41:00
這樣看下來嘴萊納那邊艾倫是不知情的 所以應該不算講幹話
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2021-04-10 00:41:00
艾連不是已經說了窩不知道嗎
作者: roee333 (roee333) 2021-04-10 00:42:00
奇行種是島上牆內人的稱呼，搞不好馬萊研究不認為有什麼奇怪
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:42:00
就說摸手手後就知道啦 不然沒法子解釋艾倫看海後在發什麼瘋 他看海後發的瘋都是因為看劇本後在演戲
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:43:00
古立夏說進巨的能力是能看到未來繼承人的記憶 但有
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:43:00
所以問萊納那邊的確就是看過原因了還在幹話
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2021-04-10 00:44:00
命定論真好用 反正我什麼都不知道 劇情自然而然這樣
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:44:00
但只是繼承者都會被艾連透過道路暴雷必要情報 像是
作者: punkdog (8+9=17) 2021-04-10 00:44:00
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:45:00
你說的是 記憶窺探是"全知"且"可控"的情況下的確沒錯至於記憶窺探的能力範圍到底多大 因為劇情沒說破 就只能任憑想像了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-04-10 00:45:00
塞記憶給梟 古立夏看到的記憶也都是艾連給他看的
作者: indpa5553 (RM) 2021-04-10 00:45:00
作者懶得說明，就是像現在這樣，大家各自有各自的假說
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-10 00:45:00
覺得艾族的命運是大勢，不拿到地鳴你其他地方怎麼搶救都沒意義
作者: hiraoni (哥) 2021-04-10 00:47:00
現在大家在罵這段 是因為一堆人沒看懂 當時的艾倫立場已經不是"帕島士兵" 不是要幫老媽報仇的仇馬來仔 而是滅世結局的奴僕
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:48:00
不管有沒有介入的能力，艾倫幹的都是同一件事：看劇本，進擊，當命運奴隸。介入能力本身除了噁心讀者以外根本沒有什麼作用，還會生bug
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:48:00
命定論在現實世界也非常好用 佛教 印度教 的輪迴觀基督教的神定觀 都是命定論 基本上就是讓你放鬆的看待世事 本質上是個很棒的 "心理健康輔助工具"
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-10 00:49:00
就像五分鍾後會有海嘯，你能預測到選擇也有限
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:49:00
以之前的演出來看 艾倫的確是"全知"阿 不然一堆細部演出會合不上喔要知道發動地鳴這件事 艾倫在途中主導了一堆事物他不是全知的話 那他的演技就會很怪了..
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 00:50:00
沒錯。全知沒關係，你幹嘛還幫他加上全能勒XD然後最後又跟我說窩不知道
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:50:00
至於為什麼沙夏死掉 窩不知道
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:51:00
漫畫一些演出是用 "碎片" "片段" 的方式描述 參考看看
作者: r901700216 (LS) 2021-04-10 00:52:00
艾倫還真沒料到莎夏會死的樣子= =
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:52:00
如果是碎片 片段的話 那很難解釋他細部操作怎達成的像是怎欺騙他哥的 怎逼戰馬雷 吃戰錘會成功的除非說各種戰略關鍵都看得很清楚 但沙夏死掉之類的都沒看到..那...好像也不是不行XD
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:55:00
其實這種部分碎片的指引方式 很接近 "神諭" 的概念接受神諭的勇者往往不知道未來會發生什麼事情 神指引了方向 勇者只要保持信念 完成自己的使命 就會走向神定結局 本作基本上就是這個過程
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:55:00
問題是細部操作很難der~ 像是怎攏絡葉卡派 怎騙他哥等等所以這些部分 不靠全知劇本 要說是屌男主席突然上線嗎?但今天139跟大家說他其實不是屌男 只是演技看過劇本
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:57:00
我想這部分 就是勇者自身膽識跟戰略的展現了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 00:57:00
所以我比較偏向他摸手手後就全知 之後全靠演 超強演員==
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-04-10 00:57:00
沙夏當然要死 一個槍神打到剩一顆頭 兩個不就連頭都沒有
作者: jerrywei17 (wei) 2021-04-10 00:58:00
沒有神定啊，只是不走地鳴結局，其他選擇都是外人殺進島上
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 00:58:00
表現很出色的人 常會被譽為全知者 哈哈扯遠了
作者: dwiee (K&L) 2021-04-10 00:59:00
不太對 剛去看130 授勳儀式上就有小貝了https://i.imgur.com/gKbNNx5.jpg這應該是他當初看到啥的
作者: vezart (vezart) 2021-04-10 01:00:00
我不覺得是全知劇本啦，其實每個人個性跟做事習慣都有一定風格，知道「片段」的重點目標，進行誘導或直接下決定也不難，更何況艾倫自己身處重要地位，干涉力很大吧
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:00:00
那幕是艾連接觸座標後回顧過去所有記憶碎片的畫面
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 01:01:00
不全知的話 他後續行為很難解釋喔 要知道他摸手手後就各
作者: playthesong (989898耶耶) 2021-04-10 01:01:00
看得見未來但你相不相信這個看見的未來是另一回事阿
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:01:00
要連著前一頁「究竟是從何開始的呢？」
作者: ilikeeel (lee like to eat eel) 2021-04-10 01:01:00
搞得我好亂啊 所以地下室那邊是在講幹話 不是真的不知情？
作者: evilaffair (外遇對象) 2021-04-10 01:01:00
其實吧 照著劇本走可以消除巨人之力 但劇本內寫著吃媽跟自己的死期 看到這樣統合的過去未來是這樣 窩不知道艾蓮是不是也只是流亡的時間囚 一點也不自由窩不知道
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 01:02:00
看你怎解釋 全知劇本照著演→地下室就幹話 沙夏慘死QQ片斷劇本靠自己演→地下室不是幹話 沙夏沒意料到QQ
作者: ilikeeel (lee like to eat eel) 2021-04-10 01:02:00
操控吃媽我沒意見 但是地下室那邊我想搞清楚他那時知情了沒
作者: a3221715 (LeBlanc Bot) 2021-04-10 01:02:00
是吧 A臉就是劇本的奴隸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 01:03:00
但是片段劇本的話 會有很多演出上的問題出現
作者: ilikeeel (lee like to eat eel) 2021-04-10 01:03:00
當然是希望當下那樣說是不知情的 要不然那樣真的顯得主席很雞巴
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:03:00
已經有很多篇幅說明他不是全知的了，在西干席納區他不知道馬雷會立刻攻來，所以猜測是萊納的點子，原本還想請賈碧假裝發求救電報的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 01:04:00
你說的這些 都能用全知劇本來說他在演不知情XD
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:04:00
「前方是希望還是地獄，只有繼續前進的人才會知道」這句話也夠明顯了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-10 01:05:00
但是139給的演出就是 他知道會發生什麼事啊 那句就幹話
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:05:00
他猜測是萊納的點子可是內心獨白os 他可沒必要演給自己看吧
作者: hiraoni (哥) 2021-04-10 01:06:00
就算全知艾 地下室也不是幹話啊 他只是想表示一切都4命運a欉D而已
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 01:06:00
如果全知 那艾倫就不是在指控萊納 而是在自嘲命運奴隸
作者: dwiee (K&L) 2021-04-10 01:06:00
可是那跟120的記憶碎片也不太一樣 不同圖 不過我也不確定下面是不是他授勛儀式上看到的 只是編排容易聯想
作者: suiminkusuri (薑燒豬肉我的最愛) 2021-04-10 01:07:00
涼宮春日跟威爾史密斯
作者: vezart (vezart) 2021-04-10 01:07:00
反正如果是全知劇本，所有反面證據都可以說是演或是幹話，那還真的是全知劇本，窩不知道
作者: beariscut (沒有人是完美的!=.=") 2021-04-10 01:07:00
弒母食父 坑死哥哥 踩死爺爺爺奶奶
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:07:00
他看見地鳴發生是註定的事實，但他看不見死後更遠的未來，於是他相信阿爾敏能為他越過最後的那道牆
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 01:08:00
而且 萊納在殺母這件事並不完全無辜啊 戰士小隊不入侵 就不會有貝爾差點被食母巨吃掉的危機 雖然沒有主要責任 但是連帶責任嘴兩句應該也是可以的
作者: ilikeeel (lee like to eat eel) 2021-04-10 01:11:00
也是 這樣我比較可以接受 不太希望主席是主動操控巨人吃媽QAQ 是被動的話我可以接受
作者: STEP0426 2021-04-10 01:15:00
進巨的能力就是改變過且被未來引領，其實就是就算他能夠改變過去也是被未來的自己引領著改變過去，他不但無能為力，更是心甘情願，這樣懂了吧
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:15:00
以他的能力，為了保護身邊的人就只能走到這麼遠，許多人擅自把他想成全知全能無敵超人，但很明顯他並不是，他只是選擇親手將自己推入地獄
作者: timgjh (孔夫子) 2021-04-10 01:16:00
關於這個我比較想問，戴巨吃艾連媽媽的當下，貝爾有在旁邊
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:16:00
並且希望在地獄的盡頭能看見自由而已
作者: flyhattmann (茶哉) 2021-04-10 01:17:00
當他知道沒有下一任進巨後就知道巨人會終結在他這任他就是被尤迷爾選中的那位 他想或不想會導致這個結局發生 所以他都說不知道 因為也不想管了
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 01:18:00
不死面具大整個可愛起來欸 講得不錯
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2021-04-10 01:20:00
那是96話，貝爾其實在牆外，只是139畫得會讓你以為貝爾在艾倫家旁邊
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2021-04-10 01:20:00
被壓傷穩死
作者: timgjh (孔夫子) 2021-04-10 01:24:00
@holy 挖，太感謝了，原來當初有這伏筆= =之前翻過去就算了，根本沒印象...大家都還記得喔= ="
作者: a3221715 (LeBlanc Bot) 2021-04-10 01:24:00
我能理解艾選擇這一切 但始祖那邊實在太瞎
作者: tim20048991 (wst0420) 2021-04-10 01:25:00
所以還是別亂加設定比較好 看得到就算了還操控太瞎了
作者: timgjh (孔夫子) 2021-04-10 01:25:00
那控制戴巨去吃媽媽也很瞎阿，不吃貝爾也有很多其他人可以吃吧...
作者: omik1222 (DIAO) 2021-04-10 01:28:00
宿命論：艾倫遲早會做這件事，但他什麼時候做的只有他自己知道，因為在道路中時間的概念被打散了
作者: undeadmask (臭起司) 2021-04-10 01:34:00
他知道不能讓貝爾在破牆當下死去、於是影響了黛娜讓她放過貝爾，並且眼睜睜的看著黛娜去找他母親這註定發生的事實，只能說巨人不是命運石之門那種可以確實改變過去的平行世界觀吧。雖然我也覺得這整段不圓也沒差...要表現罪惡感無法原諒自己的話，換個踩死中東小孩的閃回片段也行
作者: a3221715 (LeBlanc Bot) 2021-04-10 01:36:00
最後一話真的很多不必要的內容..
作者: aensland 2021-04-10 01:39:00
類似閃電俠讓匿閃殺母親?
作者: bluelamb (藍羊) 2021-04-10 01:39:00
A臉哪有控制戴娜去吃老母...只是控制她不吃貝爾而已進城裡然後呢？如果她不吃，其他無垢巨也是會去吃老母那A臉幹嘛不控制無垢巨都不吃老母 > 那幹嘛不控制無垢在西干都不要吃人 > 幹嘛不控制萊納跟貝爾在那時突然不能變身 > ......ETC
作者: qw530817 (Aveヽ(o↗Д`o)ノ) 2021-04-10 01:44:00
艾倫又不能控制 萊納他們不破牆破牆結果已定當然能嘴
作者: bluelamb (藍羊) 2021-04-10 01:44:00
能控制過去不算開先例 都能在現實的自己還沒繼承前用未來的自己威脅老爸殺掉雷斯家奪始祖了但在這邊回收貝爾托特的伏筆 就會形成A臉不管怎麼做都會和老母的死擦到邊
作者: a3221715 (LeBlanc Bot) 2021-04-10 01:46:00
96話確實
作者: dipunchman (我一長高就) 2021-04-10 01:54:00
所以巨人整部就是看艾連照劇本走 然後想這麼發揮隨便他嗎
作者: kixer2005 (可惡想__) 2021-04-10 01:57:00
我覺得 殺母主要是要描述 "代價" 有多大 艾倫愛媽媽是肯定的 為了全艾族自由 犧牲對自己很重要的媽媽性命 這方向是要強調代價的 "份量感" 同時帶出悲劇感
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-04-10 01:58:00
他沒有指揮只是放貝爾托特讓他破牆而已
作者: Demenz (列斯) 2021-04-10 02:18:00
原作就這樣畫啊 擊拜的是作者吧收不回來硬拗(粉絲又要森77了
作者: lavena 2021-04-10 02:37:00
弒母設定等於推翻從頭的一切劇情,我覺得作者是想洗白萊納
作者: stanley8851 (xushanwei) 2021-04-10 02:40:00
不知道吧，還不知道
作者: lavena 2021-04-10 02:42:00
一直都是帕島視角,最後卻是反派大團圓,把罪都給艾倫就行了
作者: willieSin (篠微緋羽) 2021-04-10 06:25:00
就不要設定進巨+始祖可以影響過去的所有巨人，只能影響前代的進巨持有者（古立夏搶始祖）
作者: movieyao (Miracle小強海：徵求書友) 2021-04-10 06:26:00
推15樓 這個解釋很棒
作者: DMGA (DMGA) 2021-04-10 07:18:00
重點為什麼在 窩不知道...從艾倫個性來看它講的不是真的知不知道 而是一種糾結又逃避的回答
作者: taikonkimo (太公) 2021-04-10 07:47:00
可以控制不吃貝爾 就可以控制所有巨人跑到森林去啊
作者: jaeomes 2021-04-10 07:47:00
個人是覺得需要給當時小艾倫強烈動機艾倫前後對比一直給我有刻意隱瞞什麼和無奈感
作者: Agent5566 (探員56) 2021-04-10 07:51:00
嘴萊納真的很機八
作者: jaeomes 2021-04-10 07:53:00
就是看到記憶後的前後差異
作者: Loren9064 (Loren) 2021-04-10 08:24:00
作者: ChampGrape (DHCP) 2021-04-10 08:27:00
埋梗但是不給合理結論真的很討厭
作者: boooooood (減肥中勿擾) 2021-04-10 08:40:00
母親是死於巨人破牆飛來的石頭 一樣是巨人害死的呀
作者: cjy1201 2021-04-10 08:49:00
看到片段的未來而已 至於吃媽本來就一堆人硬要吐槽
作者: Riruna (Riruna) 2021-04-10 09:29:00
進擊只能看到片段記憶，已經到道路的艾連已經決定這個結果了所以選擇協助這個過程而非改變他而且整部的精髓在於你選擇了什麼犧牲了什麼成就了什麼留下了什麼，整部作品中許多人的選擇跟決定才成就了這樣的未來，選擇救世、相信艾爾迪亞人等，每個人的選擇跟犧牲成就了最後的結局，並將未來託付給生者
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