[討論] 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題？
作者: BoBoLung (泡泡é¾) 2021-04-12 00:16:29
手塚治虫的《新寶島》普遍被認為是現代日本漫畫起源，他率先將電影式的分鏡引入漫畫
製作並且啟發了無數後繼者，特別是開場的兩頁最為人們所津津樂道。
https://i.imgur.com/BaMCGhf.png
然後隨著後來研究的深入，大家發現這部作品很有可能不是手塚的原創，而完全是抄襲自
迪士尼漫畫的產物——就算手塚真的沒有抄襲（雖然實在難以想像）這也至少證明傳統的
「將電影手法引入漫畫」的日漫起源之神話並非事實。
https://i.imgur.com/pmYGWvz.png
但是比起手塚是不是抄襲仔，對於漫畫愛好者來說，這裡更嚴重的問題是：如果這不是手
塚的獨創，那麼也就不會是「日本漫畫」的獨創——那麼為什麼現在的日漫會和美漫有那
麼大的不同呢？日本漫畫的起源，或者說日漫不同於美漫的關鍵到底是什麼呢？
「不是漫畫之神（手塚）也不是電影化分鏡，那麼到底是什麼呢？」
不知道有沒有板友對這個問題有研究知道答案或是有興趣一起討論ㄋ
製作並且啟發了無數後繼者，特別是開場的兩頁最為人們所津津樂道。
https://i.imgur.com/BaMCGhf.png
然後隨著後來研究的深入，大家發現這部作品很有可能不是手塚的原創，而完全是抄襲自
迪士尼漫畫的產物——就算手塚真的沒有抄襲（雖然實在難以想像）這也至少證明傳統的
「將電影手法引入漫畫」的日漫起源之神話並非事實。
https://i.imgur.com/pmYGWvz.png
但是比起手塚是不是抄襲仔，對於漫畫愛好者來說，這裡更嚴重的問題是：如果這不是手
塚的獨創，那麼也就不會是「日本漫畫」的獨創——那麼為什麼現在的日漫會和美漫有那
麼大的不同呢？日本漫畫的起源，或者說日漫不同於美漫的關鍵到底是什麼呢？
「不是漫畫之神（手塚）也不是電影化分鏡，那麼到底是什麼呢？」
不知道有沒有板友對這個問題有研究知道答案或是有興趣一起討論ㄋ
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-12 00:17:00
是抄襲啊 所以迪士尼也抄回去弄了獅子王
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2021-04-12 00:17:00
你抄作業也不會全抄啊
作者: AAAntou (AAAntou) 2021-04-12 00:18:00
美漫沒有萌 很久以前吵過了 臭菜逼八都不爬文的
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-12 00:18:00
藝術就是抄來抄去 同時期的會互相影響
作者: cks332288 (cks五郎) 2021-04-12 00:18:00
美漫比較像圖文小說
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2021-04-12 00:21:00
你看手塚後面的漫畫就知道啦，越畫越有特色
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2021-04-12 00:27:00
兼用卡之祖
作者: marktak (天祁) 2021-04-12 00:27:00
幹這什麼問題 你覺得葛飾北齋跟迪士尼大腦會裝一樣的東西
作者: AndyMAX (微) 2021-04-12 00:31:00
宇宙霹靂等級的火 手塚迪士尼是互相抄襲
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-04-12 00:42:00
那你會說梵谷的畫 起源自抄襲浮世繪嗎
作者: h90257 (替天行道) 2021-04-12 00:43:00
那時候的日本有版權的概念嗎
作者: LuMya 2021-04-12 00:45:00
藝術就是互相抄襲 互相成長起來的啊
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-04-12 00:45:00
草創時期抄來抄去很正常吧 後面不就不一樣還被抄回去
作者: getter5566 (蓋特56) 2021-04-12 00:46:00
怎不提迪士尼也抄手塚？
作者: Darkship (幻想鄉的提督) 2021-04-12 00:49:00
報告自己想
作者: maudu (馬武督) 2021-04-12 00:52:00
美漫被審查很長一段時間 才變成今天這樣子
作者: robertchun (我是大廢物) 2021-04-12 01:11:00
日本文化的發展模式有大半都是這樣 引進外來文化成功魔改
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2021-04-12 01:13:00
手塚不是最早抄的 不二家的mark就是抄的而且真要說起來 日本從明治以後就在抄了 也不差動漫這塊
作者: rronbang (Ron1) 2021-04-12 01:16:00
大概美漫沒有抄迪士尼?
作者: chuegou (chuegou) 2021-04-12 01:23:00
因為審查改變表現形式 可參考 “成人漫畫表現史”對男性生殖器的審查力道 觸手這種表現手法得以發展
作者: juin21 (角君) 2021-04-12 01:26:00
草創時期能算抄嗎？還不都是畫畫上色，漫畫之神...神的事不算抄，算致敬。
作者: chuegou (chuegou) 2021-04-12 01:27:00
然後回原文 文化發展就算起源相同 但很容易會因為交流少產生差異 最簡單的例子就是同一語言的地區口音不同
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-04-12 01:27:00
你也抄你爸的基因啊 但是你長得和你爸一樣嗎？
作者: chiayu81 (一藍燄一) 2021-04-12 01:31:00
美漫的審查可以參考「有害都市」這作品，看完有興趣再回頭補史實
作者: juin21 (角君) 2021-04-12 01:31:00
漫畫之神有這麼多連載，很辛苦，草創時期致敬一下還好啦
作者: storya68896 (crawler) 2021-04-12 01:46:00
作者: axakira (axa) 2021-04-12 02:48:00
互抄，小時候看獅子王還奇怪辛巴怎麼不是白死的白色
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-04-12 03:53:00
手塚有說他一開始是抄迪士尼阿
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2021-04-12 05:07:00
時空背景完全不同，什麼毛都沒有的開拓時代，直接抄根本沒人Care，你放眼全球一堆大品牌，最初開拓的產品一樣都靠抄起家，何況當時根本沒智財法。
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-04-12 06:01:00
美漫表現牽扯到麥卡錫主義就是了，超蝙早期長怎樣何況你提的電影式分鏡好像也就是單純有無對話而已
作者: arubaru (阿魯巴魯) 2021-04-12 08:18:00
你知道原子小金剛的設定一開始是模仿米奇嗎自傳有詳細提到心路歷程
作者: cheric (Respect) 2021-04-12 08:47:00
通常摸到一點皮毛的最愛在這種地方大放厥詞
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2021-04-12 08:57:00
同意樓上 真的深入了解創作越會發現 每個人的創作都是借鑑前人的成果 沒有人的創意是無中生有的...我知道你想討論美漫日漫為什麼師出同源走向卻不同啊但這種標題真的很引戰 忍住沒噓而已針對你想了點的問題我給一個答案:商業模式
作者: Sunerk (幻影企鵝) 2021-04-12 09:20:00
那迪士尼抄 為什麼就不回 他們就是互抄的存在 沒啥好說的
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-04-12 09:32:00
主要市場口味不同 走向當然就不同啊 就像拉麵義大利麵等料理因為各地口味不同 所以跟發源地的口味也會有差啊
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2021-04-12 09:39:00
笑死 你以為迪士尼就沒有抄別人的嗎越偉大的創作者讀過看過的東西越是廣博 抄的東西越多真以為有人能天生神力憑空幻想出一堆精彩情節喔
作者: GAIEGAIE (該該) 2021-04-12 10:50:00
只有你在氣吧 笑死
作者: terry1043 (蕃薯) 2021-04-12 11:02:00
迪士尼也抄了海底兩萬里動畫啊失落的帝國
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2021-04-12 11:09:00
你要問個別口音如何形成，不就是靠作者自己改良嗎？你看手塚分鏡越畫越誇張關鍵就是改良啦改過頭到讀者看不懂時又會收斂成普通一點的樣子，但也已經和以前不同了火之鳥有些分鏡我就覺得很難閱讀
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-04-12 12:29:00
口音問題還滿好解釋的吧？就是有一部分的人封閉、隔離，所
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-04-12 12:30:00
日本也跟中國一樣 走過抄襲起家的路 重點只是能不能轉原創而已
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-04-12 12:30:00
以沒有被外界同化，而內部又達到比較均勻的同化。
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2021-04-12 12:35:00
你的提問根本就不需要強調手塚抄襲強調到打上標題，活該會找到別人來酸，看來看去就你自己失焦最氣吧？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-04-12 12:47:00
美國還出了抄人漫畫啊
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-04-12 12:50:00
你跟藍綠藻也可能是同樣起源,但是就不同,起源是重點膩?
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