原文標題：玩過都說讚！ 《雙人成行》製作人：遊戲玩法多到能「打破世界紀錄」
原文網址：https://game.udn.com/game/story/10453/5393180
《雙人成行》（It Takes Two）無疑是近期最驚喜而又獨特的一款遊戲：獨一無二的雙人
遊戲機制；來自一個目前只做過雙人合作遊戲的工作室；再加上它的總監，Josef Fares
曾因在 TGA 上高喊「F**k Oscar」而廣為人知。這一切都讓遊戲一問世就自帶諸多標籤
。
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與此同時，遊戲的市場成績也很令人矚目。3月底發售後，《雙人成行》很快就登上了
Steam 暢銷榜，好評率更是高達95%。綜合評分網站 Metacritic 上，遊戲也有90分左右
的高分。
不少玩家玩過之後都表示這是「年度最佳合作遊戲預定」，也有一些人因遊戲流程、情節
所流露出的溫情而動容。
遊戲正式發售前，Fares 曾經接受過 Gameingbolt 和 Gamesbeat 的採訪，聊了聊遊戲的
開發過程，以及他對遊戲設計的一些看法。其中一些不乏啟發性，比如：
就像一起去看電影一樣，Fares 覺得玩家「合作遊戲」的需求被大大低估了，這也正是
《雙人成行》的發揮空間。
他對支線任務之類強化「重複可玩性」的內容極度謹慎，在他看來，「讓玩家一次性通關
遊戲並體驗到全部內容」排在最高優先。而不應該去設計支線劇情、收藏品一類的元素強
行延長遊戲時間。
為此，他們願意花幾個月甚至一年的時間去鑽研少數幾個關卡場景——那怕玩家在這裡的
實際遊玩時間只有幾分鐘。
與之類似的是，他們也在關卡玩法的多樣性上下足了功夫，Fares 自信地說《雙人成行》
的玩法多樣性「能打破世界紀錄」。
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《雙人成行》是你把合作作為核心元素的第三款遊戲，你為什麼這麼喜歡做這類遊戲？
Fares：我們體驗什麼東西的時候，總是結伴而行，例如一起看電影、逛劇院。我認為在
遊戲中，合作（玩法）的價值被低估了，沒有得到足夠的重視。一般來說，一些提供單人
模式的遊戲也允許你和其他玩家合作遊玩，但僅限於此了。
從創作尤其是敘事的角度來講，如果你為某款遊戲設計兩個性格鮮明的獨特角色，並在此
基礎上設計一個適合雙人體驗的故事，就會發現有很多值得探索的地方。
另外，人們也很常想念像是畫面分割的遊戲。我喜歡和其他人一起讀故事。在網路上，很
多實況主也常常連線互動，分享精采時刻，這是人類的天性。《雙人成行》是一款結合了
各種元素的敘事合作遊戲，沒有什麼遊戲比它更適合玩家結伴體驗了。
從視覺觀感和基調來看，《雙人成行》看上去與《越獄搭檔》截然不同，但與此同時，它
同樣強調玩家合作和角色驅動下的敘事，似乎和《越獄搭檔》有相同的理念。你們是有意
創作了一款既讓玩家覺得熟悉，又有新體驗的遊戲嗎？
Fares：當然。每當製作新遊戲時，我們總是盡最大努力將敘事和機制的邊界向前推進。
所以你會覺得《雙人成行》是一款 Hazelight 作品，但它又與《越獄搭檔》完全不同。
我不會把話說得太死——但至少現階段我不想做續作，而是更希望使用新規則創作新的遊
戲內容。與開發續作相比，從頭開始打造一個新 IP 讓人更興奮。
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你們從《越獄搭檔》中累積的重要經驗有哪些？
Fares：作為一支團隊，我們在成長，變得更成熟，也擁有了比過去更充裕的預算。你可
能不知道，《越獄搭檔》開發團隊裡的很多成員都是實習生，而他們現在已經變成了非常
出色的開發者。所以無論從哪個角度來看，我們都比過去變得更好了。
不過，我們希望遊戲機制設計得更有共鳴，從而帶給玩家更強烈的樂趣和新鮮感。我不想
老是用「樂趣」這個詞，但它確實是我們設計機制時力圖實現的主要目標。在這方面，我
們肯定變得比開發《越獄搭檔》時更有經驗了。
像《雙人成行》《越獄搭檔》這樣完全專注於合作玩法的遊戲不多，你堅持創作這類遊戲
的動力是什麼？合作冒險遊戲能夠在玩法和敘事上帶來哪些新的東西？
Fares：你永遠無法從其他遊戲中獲得類似的體驗，《越獄搭檔》是第一款，我甚至可以
說，Hazelight 開創了「合作敘事」遊戲這樣的全新型態。
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從敘事角度來講，擁有兩個角色（的遊戲）總是更有趣，因為角色之間會發生各種互動。
另外你也知道，當我們觀看電影或分享故事時，也經常希望和朋友一起。所以我覺得。在
合作遊戲裡將故事這件事被低估了。肯定有一些好辦法能讓人們一起體驗遊戲，例如我們
觀察兩名玩家一起玩《越獄搭檔》的時候，他們彼此間的反應就非常有趣。
創作方面，這種類型還有很多值得探索的空間。怎樣在一款合作遊戲裡講述一個精彩、有
趣、獨特的故事？這件事我們著迷。
《雙人成行》被定調為一部浪漫喜劇，其故事顯然包含大量的個人化的、引發玩家情感共
鳴的敘事。你們是如何在設計這些場景與維持遊戲喜劇感之間把握平衡的，這個過程遇到
了那些挑戰？
Fares：老實說，我還從來沒玩過浪漫喜劇類型的遊戲。無論你製作怎樣的一款遊戲，這
都很難，但考慮到《雙人成行》的整體基調，挑戰就更大了。
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我個人認為，最困難的部分是將遊戲玩法和敘事結合起來——這也是我們的重點。
我可以舉很多例子。比如，我們的兩位主角正在鬧離婚，對彼此失去了吸引力，突然一本
瘋狂、俗氣的書拋出了一塊被分成兩半的磁鐵，暗示了主角的關係。隨著關卡的深入，這
些破爛磁鐵的磁性會變得越來越強，到最後兩人就又能互相吸引了。
所以你看，我們真的想要將機制和敘事結合起來。我覺得這是最困難的。當然，引發玩家
的情改共鳴也不容易，但還是不像設計融合玩法的敘事這麼難。
你有沒有到哪些電影的啟發，例如皮克斯的動畫？我覺得《雙人成行》有類似的氛圍。
Fares：謝謝你的誇獎。我們確實受到了一些電影的啟發。皮克斯特別擅長創作動畫電影
，我很高興有人提到這一點。我非常欽佩皮克斯，我們從皮克斯作品中汲取了大量靈感，
比如他們怎麼講故事、怎樣設計角色形象。
與遊戲的概念原型相比，在《雙人成行》發售版本中，故事的變化大嗎？
Fares：確實有所不同，我們作了一些更改，但這也很正常。
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如果你看過電影腳本初稿和完稿之間的區別，就會發現這種變化並不算大……我導演過幾
部電影，通常電影腳本要經過10～15次改稿。而在《雙人成行》中，故事仍然和我最初設
想的一樣，只不過有少許的改動。我們調整了遊戲設計和故事不夠契合的部分內容。
《雙人成行》的創作有沒有受到那哪些浪漫喜劇的啟發？
Fares：老實說，我沒有太多選擇，因為出色的浪漫喜劇不多。我們嘗試營造一種讓人感
到溫暖的氛圍，塑造可愛的角色，但並沒有專門參考任何一部浪漫喜劇。
從遊戲的創作角度來講，嘗試新鮮事物非常有趣，遊戲行業還很年輕，我們可以作很多試
驗。我們才剛摸到皮毛。未來我們有機會玩到更多不同種類，有各種類型故事和風格的遊
戲。
那你最喜歡的浪漫喜劇是什麼？
Fares：《當哈利碰上莎莉》是我最喜歡的電影之一，劇本特別棒，演員也表演得很好。
另外，那部電影擁有一種非常獨特的基調和復古感，確實是一部大師級的浪漫喜劇片。
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我還喜歡 James Cameron 執導的《魔鬼大帝：真實謊言》，你可以將它視為一部含有動
作場面的浪漫喜劇電影——我喜歡 Cameron 拍的所有電影，尤其是《阿凡達》和《鐵達
尼號》。
《雙人成行》似乎採用了不少非對稱的遊戲玩法，開發期間你們覺得哪種玩法風格最有趣
？
Fares：無論創作哪種機制，都需要花時間調整優化，期間都會遇到挑戰，我們做了大量
的內部和外部測試。不過我們和其他團隊的做法不太一樣：測試遊戲時，我們不會單純根
據玩家要求來調整，而是更希望透過調整，讓玩家更理解我們的意圖。
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我很難說最有趣的玩法機制是什麼，但設計這些都帶來了不同的挑戰。有時我們很早就開
始研究某種機制，也很清楚想把它設計成什麼樣子，卻不得不花費大量時間。某些場景和
Boss 的設計從開始到完工，耗了我們整整一年半，但實際遊戲中，玩家可能只花兩三分
鐘，甚至30秒鐘就把他它們看完了。不過這些投入是值得的。
你認為究竟是故事引導了遊戲設計，還是玩法主導著故事情節的發展？
Fares：我們希望將兩者結合起來，讓遊戲設計和故事相輔相成。
你可能玩過一些故事本身很棒，卻與設計完全不搭的遊戲，它們會讓你覺得編劇和設計師
簡直就像在做兩款不同的遊戲……在 Hazelight，我們努力讓兩者融為一體。有時我們做
得很好，有時又會透過一種更隱晦的方式來做，例如我之前提到的磁鐵相吸的例子。
但追根究柢，遊戲需要為玩家帶來互動體驗，我們總是希望將這種體驗提升到一個新的高
度。如果你留心觀察《兄弟：雙子傳說》《越獄搭檔》和《雙人成行》，就會發現《雙人
成行》為玩家提供了更高的共鳴和互動性。
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在玩法和故事之間，我們試圖精確地走到中間位置，讓它們在那裡相遇。玩法和故事同樣
重要。我們永遠不會說：「讓我們先設計玩法，然後添加故事」。我經常告訴 Hazelight
的設計師，遊戲並非總是以樂趣為重。某些經典的遊戲場景就不算有趣，例如《最後生還
者》的開頭部分，但那幕場景裡所有細節完美契合。我們需要找到適合當下故事情節的設
計……根據你正在講述的故事內容，你可以創造最適合它們的獨特機制。
我知道，團隊有時會生我的氣，因為我們花了很多時間製作了大量場景，它們在遊戲裡卻
只能「播」一兩分鐘。但無論如何，將玩法與故事結合起來很重要，我們還會朝著這個方
向繼續努力。
《雙人成行》的玩法似乎非常豐富，遊戲裡有很多看上去非常獨特的關卡、玩法片段以及
場景呈現，。這種從頭到尾都很多樣化的關卡是故意為之的嗎，這樣設計有哪些挑戰？
Fares：這麼說吧，從玩法多樣性的角度來看，我認為《雙人成行》會刷新世界紀錄。
我們這樣設計的原因有很多。首先，我覺得很多敘事遊戲的重複性太高了，開發者似乎習
慣於在找到某種機制後不斷重複，而我們需要扔掉這種思維方式。這根本就不符合敘事體
驗……所以在《雙人成行》中，我們希望角色無論處於哪種情況，玩家在遊玩時都能體會
到樂趣。
玩法應該既反映敘事內容，又能讓玩家繼續關注故事，從而持續為玩家帶來新鮮感。
還有，我希望玩家把《雙人成行》破關。某些統計數據令遊戲開發者感到煩惱，因為許多
遊戲中，玩家甚至不會通關。我覺得重複性太高就是原因之一。這是一種老式的設計規則
，在那些刷刷刷的射擊遊戲裡可能管用，但並不適用於敘事遊戲。我始終認為，敘事遊戲
應該得為玩家提供更豐富的體驗。
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我可以跟你打個賭，假如真的有玩家因為《雙人成行》的玩法而感到厭倦，我就給你1000
美元。這是不可能的，因為你總是能發現新東西。從製作角度來講，我的團隊並不總是對
此感到開心——畢竟，工作量太大了。但我們已經習慣了，我們喜歡做這種類型的遊戲。
你一直在強調，《雙人成行》非常注重玩法和敘事的結合。能否向我們詳細講述這種設計
背後的理念？
Fares：我回答過這個問題，但不妨再說一次。
製作遊戲時，我們總是希望將玩法和敘事融為一體。我們能否構建一種對敘事有意義的機
制？例如，玩家必須穿過這棵樹才能回家，樹上有什麼？那是一隻松鼠嗎？你有沒有遇到
那隻松鼠？牠在做什麼？
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再說回我剛才舉的那個例子。在《雙人成行》中，男女主角的婚姻關係出了問題，而有本
書嘗試修復他們的關係，將一塊磁鐵分成了兩半。然後那本書向兩位主角解釋，他倆的關
係就和磁鐵一樣互相吸引。在那個關卡的後半部分，兩塊磁鐵間的吸引力變得越來越強，
你們甚至可以互相依附……你玩到那邊就能明白我的意思了。
我還有些其他例子。在某個關卡中，科迪（Cody）覺得時間無窮無盡，而女主角梅（May
）卻認為自己沒有足夠的時間，恨不得能分身變成兩個人。所以，我們就讓分身成了梅的
機制，而控制時間則成了科迪的機制。
總之，我們希望將玩法和敘事結合起來。這樣一來，玩家不僅僅使用某種機制遊玩，機制
本身也與敘事相契合，更能激發玩家的情感共鳴。
玩家通關《雙人成行》大概需要多長時間？
Fares：可能14～15個小時。玩家可以盡情探索，但遊戲裡沒有任何收藏品或像這類一樣
的東西，那不是我們想要的。
玩家要做的並非四處走動，而是與經過精心設計的內容互動。《雙人成行》將會提供很多
迷你遊戲，大概一共有25個。我們希望遊戲世界讓人覺得栩栩如生，玩家在發現稀奇古怪
的東西時肯定會覺得特別有趣。遊戲裡也埋了很多秘密和彩蛋，但願玩家能發現它們。玩
家肯定會愛上《雙人成行》的。
《雙人成行》的重複遊玩性如何，例如有支線任務之類的內容嗎？
Fares：我覺得我們聊遊戲的重複遊玩性時必須非常小心，因為所有統計數據都表明，大
部分玩家不會破關。但從媒體記者到評測人員，幾乎所有人都熱衷於談論重複遊玩性……
誰願意真正重玩遊戲呢？也許有一小部分玩家會這麼做，但我們應該把重心放在怎樣讓玩
家通關上。
就《雙人成行》來說，如果你願意，你當然可以重玩。你可以在每次遊玩時嘗試不同機制
。但這種重複遊玩性不應該是一款遊戲中最重要的東西。我總是被問到這個問題，我不明
白為什麼。究竟有多少人重玩遊戲？沒有你想像中那麼多。
另外，我也不太喜歡在遊戲裡收集物品。與其為玩家設計一些花俏的可收集道具，我倒更
願意打造一個足夠有趣、具有互動性的遊戲世界。《雙人成行》裡有很多迷你遊戲，但沒
有任何收藏品，這讓我們感到非常自豪。你可以隨心所欲地探索，而不用盯著某個不斷上
漲的統計數字。
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對於《雙人成行》，你還有什麼話想告訴大家？
Fares：相信我，當你上手去玩這款遊戲的時候，肯定能感受到巨大的樂趣。
你會喜歡它的。《雙人成行》有「好友通行證」，你只要買一份就夠了。我很確信遊戲會
獲得成功。只要你上手去玩了，你就能明白我的意思——你以前絕對沒玩過任何一款和它
一樣的遊戲，它會讓你大吃一驚。
譯者：安德魯、風馬
文章作者：Shubhankar Parijat、Dean Takahashi
參考原文：
Josef Fares interview: Why you’re going to love It Takes Two
https://bit.ly/2OWjMjs
It Takes Two Interview With Josef Fares – “You Have Never Played Anything
Like It”
https://bit.ly/3v1Y0tR
作者對於雙人成行非常自豪，前作越獄搭檔也十分推薦去玩玩看。其實遊戲若能說好一段
故事，就像一部好電影，不一定要追求重複遊玩性。當下的體驗才是最為重要的。

蠻厲害的遊戲設計，有做到不讓玩家乏味這點

https://imgur.com/ltisYGN 剛破關，看到成就比例有點驚訝遊戲時長15小時，有21%的玩家有玩到破關，算是滿高的比例另外，哪裡可以買小可愛三世的玩偶，想買==

虐小象差評

但這對做的事很渣耶

一堆夫妻瘋狂進行破壞的故事

做遊戲的應該都來玩一玩這款遊戲

這製作人口氣很大 不過遊戲也真的很不錯

這遊戲記得兩人才能玩? 如果真的只能兩人玩，那個破關比率算是驚人的高

小可愛QAQ

這個訪談也示範了真的就是有人完全沒在管遊戲類型，連劇情向遊戲也是硬要問「重複遊玩性」。