[閒聊] 三國時代的天子有救嗎?
作者: thesonofevil (四非亞心) 2021-04-21 09:48:55
如題
看了很多三國作品
橫山光輝的三國志、火鳳燎原、蒼天航路、已經跟史實無關的龍狼傳
不管哪個作品的天子，基本上都演得很懦弱無用，被群雄壓著打
就算偶爾還是會給點表現機會，但最後還是沒屁用
畢竟歷史上，黃巾之亂開幕時的十常侍，整個朝廷就是廢掉
加上戰亂的三國時代群雄四起，一堆野心勃勃的
不是想挾天子，就是想自己稱帝，再不然就是喊著復興漢室結果最後還是自己稱帝的
雖然劉姓一族勢力很大，加上其實還是有一些擁護皇室的忠臣
但史實上三國時代的天子基本上就是過得毫無尊嚴吧？
慘不慘不好說，起碼還是比戰死在戰場上的小兵好一些
有沒有哪個天子其實底下兵力跟忠臣是有機會反殺外面那些人，只是自己浪費掉啊？
看了很多三國作品
橫山光輝的三國志、火鳳燎原、蒼天航路、已經跟史實無關的龍狼傳
不管哪個作品的天子，基本上都演得很懦弱無用，被群雄壓著打
就算偶爾還是會給點表現機會，但最後還是沒屁用
畢竟歷史上，黃巾之亂開幕時的十常侍，整個朝廷就是廢掉
加上戰亂的三國時代群雄四起，一堆野心勃勃的
不是想挾天子，就是想自己稱帝，再不然就是喊著復興漢室結果最後還是自己稱帝的
雖然劉姓一族勢力很大，加上其實還是有一些擁護皇室的忠臣
但史實上三國時代的天子基本上就是過得毫無尊嚴吧？
慘不慘不好說，起碼還是比戰死在戰場上的小兵好一些
有沒有哪個天子其實底下兵力跟忠臣是有機會反殺外面那些人，只是自己浪費掉啊？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-04-21 09:49:00
哪裡有擁護皇室的兵力？當初曹老闆沒接過來差點餓死的人
作者: marktak (天祁) 2021-04-21 09:50:00
你是要問獻帝嗎
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-04-21 09:50:00
到東漢末年已經爛很久了 早個一百年還可能有機會
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-04-21 09:51:00
曹操是唯一打死不篡位 但是名聲最臭劉備也是裝孝維，曹丕篡了就自己也稱帝
作者: ballby (波比) 2021-04-21 09:53:00
老曹不錯了 女兒還嫁給他 歷代傀儡沒幾個比他好的
作者: susaku (小草) 2021-04-21 09:54:00
來不及啦 除非曹操拿下三國而且活久一點不讓曹丕出頭再加獻帝有辦法在曹操庇護下團聚自己的勢力
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2021-04-21 09:54:00
劉辯年紀還小就被廢、殺，獻帝的忠臣.......外戚嗎XD外戚還不都是想搶權的，史實也都鬥不過被曹操幹掉了
作者: weier08 (我們君) 2021-04-21 09:58:00
說曹操不錯的，女兒嫁給他的前提是把原皇后+懷胎殺死耶
作者: ivan2260 (健康捐) 2021-04-21 10:00:00
先把皇后找藉口殺光再把女兒嫁給皇帝叫做對皇帝很好OeO
作者: ballby (波比) 2021-04-21 10:03:00
別忘了 當初皇后可是有幹掉老曹的打算啊
作者: shuten ( [////>) 2021-04-21 10:03:00
改成蘿莉
作者: rofellosx (鏖) 2021-04-21 10:04:00
孫堅真的忠臣阿 反董唯一有貢獻的..
作者: eric999 (eric999) 2021-04-21 10:05:00
黃巾之前還有機會
作者: ballby (波比) 2021-04-21 10:07:00
黃巾之亂早就沒就了 外戚和宦官玩大風吹 皇帝根本沒權力
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-04-21 10:08:00
劉協都被廢了，不自己稱帝搶一下法統是想當魏天子底下的亂臣嗎？
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2021-04-21 10:08:00
曹操也自稱忠臣啊，用喊的都馬容易
作者: pcs80806 (da142) 2021-04-21 10:10:00
三國志11有劉協反殺的戰役
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-04-21 10:10:00
伏后那都多久之前的事了，而且伏后該怎麼處置正常也該是皇帝決定，但曹操就是沒把皇帝放在眼裡
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2021-04-21 10:10:00
何進一死就沒救了
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-04-21 10:11:00
甚至連皇帝嫡子都殺掉，是好在哪
作者: pcs80806 (da142) 2021-04-21 10:11:00
只是劇本基本吐槽點太多就姓劉的君主+馬騰都幫劉協
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2021-04-21 10:12:00
不過你標題打三國 那這個時間點肯定是沒救了 不用討論
作者: pcs80806 (da142) 2021-04-21 10:12:00
蕫卓/袁兄弟/孫堅/曹都被當逆賊
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-04-21 10:13:00
標題要寫清楚，不然曹丕曹叡孫權劉備也都是三國時期的
作者: pcs80806 (da142) 2021-04-21 10:13:00
最後除了蕫卓被砍 其他人劉協都不追究
作者: xbit (神秘的路人甲) 2021-04-21 10:14:00
劉協在董卓進京前才幾歲阿.要怎麼反殺連自己的部下跟兵都沒
作者: pcs80806 (da142) 2021-04-21 10:15:00
曹操孫堅袁紹都變回漢臣
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-04-21 10:17:00
曹丕曹叡孫權劉備怎麼會沒演到 XD
作者: cloud1017 (銅鑼衛門) 2021-04-21 10:17:00
你命題錯誤 就是沒救才會進入三國時代早個幾代還有機會救 成功就不會有三國
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2021-04-21 10:19:00
這問題追本溯源甚至要追回到漢光武帝 甚至是西漢去了
作者: freezeshot (Danny0925) 2021-04-21 10:21:00
曹髦有反抗呀，賈充和司馬昭就直接叫成濟殺皇帝
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-04-21 10:22:00
王允董卓死後不亂搞應該有點機會，然後呂布變大將軍
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2021-04-21 10:23:00
你問的皇帝是漢朝皇帝吧 不是魏吳或季漢 那整個三國時期不就只有一個獻帝？ 頂多加上他短命的哥哥
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-04-21 10:24:00
這題目真的很怪 從董卓到曹丕不是只有一個天子嗎還是你想問哪個作品的天子是有救的
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2021-04-21 10:26:00
基本上與其期待獻帝反殺的機率 不如弄個轉生成劉表康復
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-04-21 10:26:00
先不管曹丕篡漢以後的部分，到劉協時他已經無能為力了
作者: Dirgo (靜！) 2021-04-21 10:28:00
看看荀家,再看看何進的統治力,在董卓進來以前不是沒機會.
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-04-21 10:28:00
指望劉協突破困境可能還不如祈禱陳王劉寵活下來 XD
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2021-04-21 10:30:00
建議可以看san版 蠻多相關討論的
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2021-04-21 10:30:00
搞州牧制度的時侯 基本上就沒救了 把兵權交給地方官朝廷又沒有足夠力量威懾 誰願意給朝廷管
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-04-21 10:35:00
原PO曹操沒有逼讓位... 只是其他能做的都做差不多了
作者: caten (原PO不是人) 2021-04-21 10:37:00
何進如果腦子好一點的話那應該是漢皇帝最後的機會吧，剩下的就沒機會了
作者: PayKuo (柚子) 2021-04-21 10:46:00
皇甫嵩跟朱儁抓穩不要放就對了
作者: Dirgo (靜！) 2021-04-21 10:47:00
曹操的魏公不談非劉氏為王的祖訓,那封地範圍也是扯到不行.
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-04-21 10:56:00
時勢，如果靈帝活的長命一點等少帝成年就沒這麼多屁事政權轉移過程被何進跟董卓破壞
作者: Dirgo (靜！) 2021-04-21 10:59:00
外戚跟宦官互鬥的屁事不見得比較差啦
作者: ghjh41123 2021-04-21 11:02:00
不過何進被殺，其實是袁紹這邊的問題導致的。何進其實不笨
作者: Axarz631 (荒) 2021-04-21 11:04:00
靠獻帝自己沒救 要老曹不當亂世奸臣 改當治世能臣才有戲
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-04-21 11:08:00
外戚跟宦官平衡瓦解 所以大概何進死後就沒救了何進沒死多耗幾年 大概老曹當治事能臣這樣吧?
作者: waterQAQ (清風拂面) 2021-04-21 11:23:00
東漢早就沒救了吧 頂多變成晚唐那種藩鎮割據的局面吧 可以延續一段時間再滅國 漢獻帝算不錯了 還有個山陽公 食邑萬戶 沒像之後南朝那樣幾乎將前朝皇室整個斬殺殆盡就要偷笑了啦
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2021-04-21 11:31:00
王允和呂布殺董卓那陣子有機會啊 如果能赦免西涼軍將領招撫馬騰 韓遂 以長安為中心經營關中 大概還有救
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-04-21 11:37:00
董卓死後權也不在劉協手上，很難阻止王允犯蠢
作者: waterQAQ (清風拂面) 2021-04-21 11:42:00
刺史改州牧的決定後 個人認為漢朝就失去天命了 因為大家都起兵後 部隊帶久了 你的想法慢慢就不只是你的想法了你手下的人可不一定有忠臣的想法 他們想的是升官發財 扶自己老大上位才是對的
作者: REDF (RED) 2021-04-21 12:39:00
說起來 末代皇帝有沒有機會善終的關鍵到底是啥啊
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-04-21 12:43:00
沒有甚麼關鍵 南北朝之後 大部分都直接開殺了
作者: ballby (波比) 2021-04-21 12:44:00
當然看下一代的人對你怎麼樣啊 溥儀雖送勞改但也老死
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-04-21 12:45:00
還是有關鍵啦 關鍵就是舔爆 恭恭敬敬 不要表達對過去任何一點懷念 然後跟前臣敬而遠之 不然有人可是因為前朝臣子哭哭啼啼 被殺的溥儀一生都沒有接觸權力的機會 更何況在1945之後 天命思想基本上已經都沒了 很難有皇帝復辟派 kmt復辟的勢力還比較危險
作者: scotthsu (曉雨呀~~飯還沒好嗎) 2021-04-21 15:04:00
所以靈帝聰明的再幹10個宮女，反正當顆西瓜，不如爽到死
