Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 09:37:36
推 arrenwu: 看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為?05/03 09:04
重點其實是steam key。
先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。
他告的重點主要有..
一、Steam限制了steam key的發行。
二、Steam限制了steam key的價格。
Steam key是Steam為在其平台上架的廠商提供的遊戲key，Steam對key是沒抽成的。
所以Steam限制了Steam的發行數量，同時也要求廠商要外賣key的話在一定時間內價格要和
Steam平台上的一致。
而這家廠商認為這造成了不公平競爭。
但這其實蠻微妙的，一是Steam沒從key抽成，所以根本沒從key上賺錢。二來不是只有
Steam有key的服務。再來你用key就是使用Steam功能和服務呀！
所以Steam對key的限制其實蠻合理的。你真的不爽steam key，怎不去用Epic key？
而Humble Bundle是賣Steam key賺錢的，他為啥要告Steam對key限制？
重點其實是steam key。
先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。
他告的重點主要有..
一、Steam限制了steam key的發行。
二、Steam限制了steam key的價格。
Steam key是Steam為在其平台上架的廠商提供的遊戲key，Steam對key是沒抽成的。
所以Steam限制了Steam的發行數量，同時也要求廠商要外賣key的話在一定時間內價格要和
Steam平台上的一致。
而這家廠商認為這造成了不公平競爭。
但這其實蠻微妙的，一是Steam沒從key抽成，所以根本沒從key上賺錢。二來不是只有
Steam有key的服務。再來你用key就是使用Steam功能和服務呀！
所以Steam對key的限制其實蠻合理的。你真的不爽steam key，怎不去用Epic key？
而Humble Bundle是賣Steam key賺錢的，他為啥要告Steam對key限制？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-05-03 09:04:00
看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為?
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 09:40:00
不是 所以不公平競爭的點在哪= =?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 09:44:00
他認為steam管制Steam key造成不公平
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-05-03 09:44:00
完全沒有邏輯啊 他大可以不要用啊
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-05-03 09:45:00
就市場優勢 不過降到15%抽成 先不論賺錢變多變少 就市佔而言不是優勢更大而已嗎？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 09:45:00
不管制是當STEAM白癡嗎= =
作者: brianhsu (墳墓) 2021-05-03 09:45:00
這個論點真的完全沒邏輯可言 XDs
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 09:45:00
HB就賣steam key的呀....還抽15%呢
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 09:47:00
不限制數量 然後又不抽成 是當STEAM是做慈善的= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-03 09:53:00
這個比起壟斷 比較像是我們這個時代需要對數位通路平台建立特別的現制法規
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:00:00
除非由政府提供頻寬的費用,這樣政府才有介入的立場否則是沒有的,交通規則也只限定在政府管理的道理上如果是私人土地裡的道路,交通規則是不適用的steam key又不是公共財產,從steam server下載吃的頻寬是steam付費的,他當然有權管制
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-03 10:06:00
不會吧 那當初為什麼會制訂反托拉斯法？這部分制定比較是要 自由競爭 vs 政府介入 的平衡不是說私有的東西你想怎樣就怎樣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:08:00
因為steam key是Steam發行的東西 而且不是只有Steam
作者: stormNEW (再也不信人) 2021-05-03 10:08:00
一定是騰訊又壞壞了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-03 10:08:00
倒不是說steam key 這個政府要管
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:08:00
大政府和小政府的問題
作者: a05150707 (Tw) 2021-05-03 10:09:00
steam幫你處理key的服務 而且沒抽成 有限制是理所當然
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:09:00
反托拉斯的核心是不公平競爭
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-03 10:10:00
不過Steam目前看起來沒什麼問題就是了講不公平競爭有點怪XD 應該說要維持市場競爭
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:12:00
就是不能造成不公平競爭 壟斷就是其中之一呀！
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2021-05-03 10:13:00
要用別人的平台不想給人賺還不想被限制數量
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:15:00
嚴格的說,steam對消費者沒有任何的壟斷,所以你拿任何保護
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2021-05-03 10:15:00
最後改成沒限制數量但抽成看會不會比較爽
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 10:16:00
你沒本事跟人競爭跟人家刻意壟斷是兩回事
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:17:00
其實沒有 現在有EGS 很多遊戲都先上EGS再上Steam
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 10:17:00
總不可能人家東西做得比你好 賣得比你多 客人不買你的就
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:18:00
連其它平台價格怎訂 Steam也沒管過而這訴訟的重點就是Steam key而已
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:18:00
所以要用通路商的角度來看steam是否有對供應商壟斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-03 10:18:00
應該說，壟斷不應該是原罪 是怎麼壟斷
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:19:00
HB也不是供應商,他其實是另一家通路商
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:19:00
就沒有呀...Steam沒限制過遊戲上其它平台像早期你在Steam買UBI遊戲也是買了要用UBI登入器呀所以那時才說你在Steam買還是得用Uplay呀
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-05-03 10:21:00
而且HB其實比較像是轉賣的經銷商而已
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:21:00
HB就賣Steam key起家的呀..
作者: LGNexus5 (LG Nexus 5) 2021-05-03 10:23:00
跟humble bundle沒關係 這間遊戲開發商公司早就把HB賣掉了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-05-03 10:31:00
有沒有賺其實不是很重要 因為不公平競爭的核心在排除
作者: rofellosx (鏖) 2021-05-03 10:31:00
聽起來是在steam上遊戲 但不想再steam平台賣?
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-05-03 10:32:00
競爭可能 而非利用獨占地位賺錢你的評論基本上完全沒打到他要告的東西 不過這樣告應
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-05-03 10:37:00
所以開發商的意思就是要無條件免費用stream的服務就對了?
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-05-03 10:37:00
該也很難贏就是 重點在證明對CD KEY的限制會導致其他通路商難以競爭
作者: ssarc (ftb) 2021-05-03 10:38:00
簡單的說，你steam管太多，我要用你家的，但我拒絕被你限制那麼多
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:39:00
如果改成key不限制有抽成 其它通路商更難混吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-05-03 10:39:00
他真正目標大概很單純是想自己定價 不要被管就是
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-05-03 10:40:00
只是被他找到用掠奪性競爭來吉 雖然這樣很難證明==
作者: ssarc (ftb) 2021-05-03 10:40:00
你無權干涉我的賣價，也無權片面砍key
作者: cyberia (狸) 2021-05-03 10:43:00
這樣很好啊 STEAM KEY乾脆取消吧 反正使用者又沒差
作者: tindy (tindy) 2021-05-03 10:43:00
有人更新起訴書了啦https://tinyurl.com/tz87r8tj
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:47:00
看了樓上那連接更明顯了就是HB想賺更多呀！ XD還說Steam在Steam上壟斷 XD PC平台可沒限制只能用Steam
作者: poke001 (黑色雙魚) 2021-05-03 10:48:00
STEAM有獨佔遊戲過嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 10:48:00
那篇後面在說越來越廠商不想用HB 都是Steam害的....
作者: y120196276 (FrogW) 2021-05-03 10:56:00
不想用HB是因為一堆書跟軟體
作者: ssarc (ftb) 2021-05-03 11:13:00
理由我都會想，因為steam管東管西，所以大家都不來我這邊買key，所以steam對key限制導致我銷售下滑，妨礙市場運行，是不公平競爭，所以steam壟斷。完美邏輯請皇上下令，拘捕steam
作者: dchain (BlackScreen2099) 2021-05-03 11:16:00
steam平台做得太好導致壟斷使用者, 導致大家不買我key
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-05-03 11:38:00
一群不想認真做的在罵別人壟斷哈哈
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-05-03 11:45:00
HB母公司是IGN，就是玩殘爛蕃茄玩死GameSpy的 0.<
作者: siro0207 (希羅) 2021-05-03 11:50:00
原來key沒有抽成? 太過爽了吧 根本是繞過30%抽成的手段
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-03 12:23:00
Steam上本來就有不少方法繞過抽成 Steam也沒在管
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-05-03 12:41:00
可能是要炒新聞對騰訊爸爸交差 或是建立判例
作者: AkikaCat (阿喵) 2021-05-03 12:51:00
不爽就自己發行HB key啊，啥都要用別人的還有臉不給錢不過說實在這個告得贏可能性太低了，法官不是沒腦子
