Re: [閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?
作者: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 12:02:47
※ 引述 《tearcross (Maki_Ino)》 之銘言：
: 要看你所謂的咒術師是由哪個翻譯而成，
: 簡單講一下最容易搞混的幾種：
: 術士（sorcerer）是不靠背誦來施法的，更像是靠天份或是感覺在施法，法力來源可能是
: 因為被神靈詛咒或祝福、或是接觸到了法力風暴所導致。
1
: 法師（Mage/Wizard ）是靠著學習法術來使用魔法，標誌是有一本法術書來記錄學會的魔
: 法。
: 魔導士/契術師（Warlock）是和某位高等存在簽約，該存在給予其使用法術的能力。
2
: 看你所知道的是哪種
1.
這是重點，常常被誤區（被網路小說帶偏）的就是術士靠的是「血脈」
實際上並不只血脈，甚至主要都不是血脈，只是早期有張血脈等級的設定表流傳的很廣而已
具體就如原PO所述，其實來源很多
串戲比喻：漫威的緋紅女巫，她的變種能力在漫畫是先天的基因變種，在電影是後天的人體
改造，兩者都可以納入術士的範圍，她的魔法能力來自出生前被封印在山脈底下的邪神Chth
on碰觸（新影集透漏的訊息可能在電影宇宙也是這樣），這更是典型的術士特徵
2.
現在有種翻譯叫「邪術師」，算是目前主流翻譯吧，如果各位有在奧德賽、純美蘋果園上找
資料的話應該知道
（話說現在奧德賽都進不去，有人有頭緒嗎？）
與某位被翻譯為「邪術師宗主）的存在（實際上未必多高等，也可以是小惡魔）契約，以「
學習」法術
沒錯，儘管具有強迫性的壓榨、或者是被舊日支配者丟的知識壓垮發瘋都是可能的
但實際上「邪術師」與其「宗主」更多的力量交流與傳承是類似「師徒」那樣的學習
比如遊戲惡魔靈魂或黑暗靈魂裡那樣與「導師」學習咒術的方式就是邪術師的典型
絕（大多數）不是有些人想的那樣，契約後直接獲得彷彿天賦本能般的施法能力，比術士還
術士，沒有這種事情
而且通常你在邪術師體系下所獲得的力量，拿到了就是自己的，這些力量通常是溝通更高層
的大源（比如魔網）而不是來自邪術師宗主本身，透過溝通邪術師宗主以獲得力量的情況極
少，即使你的宗主是舊日支配者也未必如此，不過邪術師宗主在傳授力量之道後所充當的是
「中轉站」的角色是可能的
而且已經擁有的力量與宗主本身沒有絕對的因果關係，即使宗主死去也不會使你失去力量，
所以通常不會有「強制力」，即使有，也是來自當初簽訂的契約、宗主自身的實力壓迫，或
者屑宗主給你種三屍蠱丹之類的玩意，甚至是產生了什麼羈絆感情，不過強制力不會是來自
傳承的力量本身
也就是說，如果一位邪術師溝通自家祖宅的神秘祭壇所導引的神秘存在，獲得了超自然的施
法能力，往後經過一系列龍傲天式的冒險，成為當地頗有威望的高手，終於見到宗主真身：
一隻落魄的鬼婆
這使得邪術師感覺難堪，所以通過一系列的佈局（比如成為另一場冒險裡的幕後黑手，引導
一隊初出茅廬的冒險者剿滅「威脅小鎮的邪惡存在」），最終舊宗主死去，這位邪術師擺脫
了舊宗主，還有著大好前程等著他去發揮呢！不過若是想在魔法之道更進一步，他必須尋找
一名更強大，且擁有同源力量的新宗主才行
這位邪術師為什麼不自己幹掉自己瞧不上的鬼婆宗主？原因有很多，最可能的是因為當初簽
訂的契約禁止了學徒向導師的傷害
這就是邪術師（Warlock）
然後補充一下，一名能正常回應信徒並給予神術的神祇，也可以是一位邪術師宗主，這與祂
同時擁有眾多牧師與信徒是不衝突的
串戲比喻：克蘇魯神話大法師伊波恩，相當明顯的存在，甚至以出場時間來看，可能DND規
則裡的邪術師設定就是參照他而來，他完全就是一名邪術師，他的邪術師宗主是舊日支配者
撒托古亞
僅此分享一下自己的心得經驗，我對這種秘契，儀式、污染之類的的玩意很感興趣，傳統的
法師感覺看多了，近幾年對這種黑暗詭異的玩意開始感興趣，當然也可能只是遲來的中二期
啦 嘻嘻
黑夜媽媽
https://i.imgur.com/TYpbZhJ.jpg
諸神的貓
https://i.imgur.com/fVO6wUk.jpg
: 要看你所謂的咒術師是由哪個翻譯而成，
: 簡單講一下最容易搞混的幾種：
: 術士（sorcerer）是不靠背誦來施法的，更像是靠天份或是感覺在施法，法力來源可能是
: 因為被神靈詛咒或祝福、或是接觸到了法力風暴所導致。
1
: 法師（Mage/Wizard ）是靠著學習法術來使用魔法，標誌是有一本法術書來記錄學會的魔
: 法。
: 魔導士/契術師（Warlock）是和某位高等存在簽約，該存在給予其使用法術的能力。
2
: 看你所知道的是哪種
1.
這是重點，常常被誤區（被網路小說帶偏）的就是術士靠的是「血脈」
實際上並不只血脈，甚至主要都不是血脈，只是早期有張血脈等級的設定表流傳的很廣而已
具體就如原PO所述，其實來源很多
串戲比喻：漫威的緋紅女巫，她的變種能力在漫畫是先天的基因變種，在電影是後天的人體
改造，兩者都可以納入術士的範圍，她的魔法能力來自出生前被封印在山脈底下的邪神Chth
on碰觸（新影集透漏的訊息可能在電影宇宙也是這樣），這更是典型的術士特徵
2.
現在有種翻譯叫「邪術師」，算是目前主流翻譯吧，如果各位有在奧德賽、純美蘋果園上找
資料的話應該知道
（話說現在奧德賽都進不去，有人有頭緒嗎？）
與某位被翻譯為「邪術師宗主）的存在（實際上未必多高等，也可以是小惡魔）契約，以「
學習」法術
沒錯，儘管具有強迫性的壓榨、或者是被舊日支配者丟的知識壓垮發瘋都是可能的
但實際上「邪術師」與其「宗主」更多的力量交流與傳承是類似「師徒」那樣的學習
比如遊戲惡魔靈魂或黑暗靈魂裡那樣與「導師」學習咒術的方式就是邪術師的典型
絕（大多數）不是有些人想的那樣，契約後直接獲得彷彿天賦本能般的施法能力，比術士還
術士，沒有這種事情
而且通常你在邪術師體系下所獲得的力量，拿到了就是自己的，這些力量通常是溝通更高層
的大源（比如魔網）而不是來自邪術師宗主本身，透過溝通邪術師宗主以獲得力量的情況極
少，即使你的宗主是舊日支配者也未必如此，不過邪術師宗主在傳授力量之道後所充當的是
「中轉站」的角色是可能的
而且已經擁有的力量與宗主本身沒有絕對的因果關係，即使宗主死去也不會使你失去力量，
所以通常不會有「強制力」，即使有，也是來自當初簽訂的契約、宗主自身的實力壓迫，或
者屑宗主給你種三屍蠱丹之類的玩意，甚至是產生了什麼羈絆感情，不過強制力不會是來自
傳承的力量本身
也就是說，如果一位邪術師溝通自家祖宅的神秘祭壇所導引的神秘存在，獲得了超自然的施
法能力，往後經過一系列龍傲天式的冒險，成為當地頗有威望的高手，終於見到宗主真身：
一隻落魄的鬼婆
這使得邪術師感覺難堪，所以通過一系列的佈局（比如成為另一場冒險裡的幕後黑手，引導
一隊初出茅廬的冒險者剿滅「威脅小鎮的邪惡存在」），最終舊宗主死去，這位邪術師擺脫
了舊宗主，還有著大好前程等著他去發揮呢！不過若是想在魔法之道更進一步，他必須尋找
一名更強大，且擁有同源力量的新宗主才行
這位邪術師為什麼不自己幹掉自己瞧不上的鬼婆宗主？原因有很多，最可能的是因為當初簽
訂的契約禁止了學徒向導師的傷害
這就是邪術師（Warlock）
然後補充一下，一名能正常回應信徒並給予神術的神祇，也可以是一位邪術師宗主，這與祂
同時擁有眾多牧師與信徒是不衝突的
串戲比喻：克蘇魯神話大法師伊波恩，相當明顯的存在，甚至以出場時間來看，可能DND規
則裡的邪術師設定就是參照他而來，他完全就是一名邪術師，他的邪術師宗主是舊日支配者
撒托古亞
僅此分享一下自己的心得經驗，我對這種秘契，儀式、污染之類的的玩意很感興趣，傳統的
法師感覺看多了，近幾年對這種黑暗詭異的玩意開始感興趣，當然也可能只是遲來的中二期
啦 嘻嘻
黑夜媽媽
https://i.imgur.com/TYpbZhJ.jpg
諸神的貓
https://i.imgur.com/fVO6wUk.jpg
作者: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 12:14:00
補充一下
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2021-05-03 12:19:00
這串到這裡開始變好看了XDD
作者: kaj1983 2021-05-03 12:21:00
有些精靈法術靠信仰或是其他同元素當媒介的也可以算邪術師了嗎？算的話，那邪術師的範圍還挺大的但又感覺和薩滿差不多
作者: rootpresent (本禮) 2021-05-03 12:29:00
那D3把法師拔掉是腦子有問題?
作者: jen0920 2021-05-03 12:39:00
所以絕地武士也算是術士？
作者: nthank (不謝) 2021-05-03 12:41:00
所以牧師驅魔也算術士了哈哈
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-05-03 12:46:00
Warlock 很廣沒錯基本上是要看作者 要真正達到系統性 還是有難度
作者: P2 (P2) 2021-05-03 14:11:00
術士Sorcerer靠血脈是DND的設定連三版法系的規則書都取名為典籍與血脈典籍指法師 血脈指術士出自DND三版的PF 術士更有隨著等級提昇 蘊藏的血脈一步步甦醒
作者: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 14:38:00
血脈是術士的一種，卻不是術士的全部，甚至多數術士都不是靠血脈而是各種機緣而來的力量，術士=血脈只是一種誤區，而且現在都五版了你還在三版，那得要錯過多少劇情啊？時代在發展，就像wow有人喜歡懷舊，那你們就玩，不過最新版本才是當今的正史，不同版本、世設都有些不同而且PF不是3版，是3.5版，那玩意根本不是官方的，wow基本上就是脫胎於dnd，那wow是dnd嗎？
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2021-05-03 14:46:00
回9樓，牧師的系統是神術，神術的概念是牧師向神明申請法術，神明施法讓牧師用，大概是一種雲端的感覺XD(話說摺紙戰士也是這個設定)回原po，雖然5版比3.5新，可是當成不同的遊戲看待比較好吧，並不是5版就一定比較好
作者: tearcross (淚滴) 2021-05-03 14:54:00
太棒了！我發文就是想要拋磚引玉，引起更多這種討論！另外，我還是比較不會用「邪術師」這個說法，因為D&D中warlock可以信仰的其實不只邪神。還有天界宗主、精類等等。那個「邪」字容易誤導新玩家（就和聖騎士的聖字一樣）
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