原文恕刪。
日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位，除了品質精良之外，還有一些重點叫做：
「難以量產」、「製造過程辛苦」。
日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的，同樣的技術只有歐洲流行過，不過歐洲後來是
朝大型風爐發展，用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲，不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足，只
能精雕細琢出刀劍。
中東是坩堝鋼的地盤，其代表是大馬士革鋼。坩堝鋼的產量相對不高，不過其品質較早就
達到相對較高的水準，在中世紀也是很知名的產品；然後坩堝鋼不是靠鍛打，是在容器內
憑藉溫度和壓力去造出來的，換言之是可以低速量產複製的。
中東文化在現代比較弱勢，所以我不清楚有多少中東刀劍是有名稱的。不過博物館藏的是
有一些。
中國的冶金技術則又不同，是以大型風爐量產鑄鐵，然後精煉成熟鐵、或者靠退火製造出
可鍛鑄鐵；控制精煉過程，或是將熟鐵和鑄鐵結合，可以取得鋼。
基本上中國的鋼鐵刀劍就是量產品為主，不是精品。早期造鋼技術不發達的時候，能搞出
鋼就很厲害了(三國時代就有一些造出鋼刀的紀錄)，但是到後面就不夠看了，畢竟就只是
鋼刀的下限。
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然後現代華文的文創，很少在發揚歷史上的刀劍吧，畢竟如果真的去看史料，根本和流行
的仙俠修真之類不符合......從三國時代就幾乎都是戰場刀為主了。
如果真的有不少作品出現過環首刀，那就是我見識太少，但我猜沒這回事。

日本的"品質精良"是跟自己比出來的實際上他們的煉鐵技術是落後於世界的

工藝上能量產具再現性 才是真技術.....足輕是拿竹木槍 那有資格配刀

中國春秋戰國後沒什麼史實神兵利器，搞得寶具都很難掰，文學創作的不能用，總不能扯軒轅劍，倚天劍，屠龍刀吧！所以中國叫的出名號的史實武器很少。

武俠小說一堆唐代後還有俠客持劍行走江湖，通通抓起來

因為秦末有個叫韓信的 說一句話 擊劍搏藝只能殺十人兵法行陣才能"千人斬 萬人敵" 之後中國很少搞單兵崇拜 要論武將 必先起手 帶多少人 殺了多少人

只能說養由基之弓，岳飛之槍，某某之某某，武器名號呢？不入流不用寫。

是岳家槍 是一套野戰步對騎的戰法代稱 不是兵器養由基之弓講的是他個人弓術 也不是指那把弓

三國時代蜀漢改良鋼刀都還可以記上一筆,只能說年代就是這樣.

可是我後世ACG創作總要有些素材，都沒有很難扯

武官全身+10你要皇帝臉面掛哪武力高威望高 功高震主

收藏到現在的武士刀在當時就等於造劍轉蛋SSR這樣. XD

不用扯什麼足輕爛刀...總體的技術就是比較低那些名刀也是一樣刀劍光是提高硬度沒有用，金屬還有其他特性而刀劍幾乎是整枝主體都是金屬，所以對所有特性要求

最強的武器 乾隆之印 看看它毀掉多少文物

沒關係 人家就是傳下來了 你有多高還不是拿不出來只能吹

都很高，日本刀幹嘛要用拼的？就是因為他們沒辦法做出

封神演義都能瞎掰神界大戰 ACG創作看個人怎麼掰阿

所有特性都達標的金屬，只好在結構上用不同金屬組合起來

乾隆之印 XDDDDDDD

不然老毛的小手槍也能誇成 神靈附體 老蔣的炮也可以對XX特攻

再來人家武士刀就是帥 時代劇 動漫遊戲吹遍全世界 你拿什麼東西比 還不是只能吐吐槽武士刀哪有這麼猛

與韓荊州書 有可能有人沒讀過嗎

我沒有看過這本書，所以我不知道它的內容說的是什麼我要說的是，日本煉鐵技術跟世界其他地方相比就是比較差你要說日本刀劍文化有他自己精細的地方，這我不否認

你開口閉口說日本造刀技術比較差 差在哪？講不出來 只說

他們確實是受到技術和環境限制，所以發展出自己的文化

你把冶金跟鍛造全都混在一起談了

硬度不是唯一指標 別人用學術著作寫的一篇文章被你講得一文不值 你只丟一句 我沒看過這本書 但日本刀就是差 我

人家戰史版版主出來翻論文給你看了 你還有辦法辯下去 也是很厲害

但那本書是講日本刀劍的文化而已？還是下了結論說日本刀劍的成品勝過世界其他地方的作品？

是看不懂這三小啦 麻煩有點建設性好嗎？

日本戰國後 幕府限刀才是開始吹日本刀這文化 而當時

已經進入熱兵器時代了... 同期歐洲在造槍炮

他們的爐子溫度不夠高，沒辦法超果鐵的熔點既然做不到這點，如何完全去除原礦裡面的雜質？

原來鍛刀技術的高低是邏輯問題 嗯 你贏了

事實如何不重要，重點是他有史實(非鬼扯)，他有專屬名字(有印象)，他有傳說(夠潮)，拿來做ACG素材就是很好用

這怎麼不是邏輯問題...如果我的觀點有誤，我虛心受教

我就問你嘛 你說硬度不是唯一指標 那我就問你嘛 鍛刀技術

但樓上你講得好像你已經看過了那本書在講什麼？

日本刀上到萬人以上戰場 且對異文化交鋒 只有一場

的指標是什麼？日本與其他國家的差異在哪？這是邏輯？

實際上宋朝到明朝中國鋼鐵產量比全世界還多

你也可以說反正都輸鐵炮 刀劍拿到現代還不是只能切切菜

日本刀劍對上異國兵器

這在刀劍裡面確實算是少有的堅硬但這並不表示其他地方的刀劍做不出來，而是他們不這麼做

你這就是詭辯了 我可以考100分 只是我不考的幹話而已

大馬士格刀也不是靠吹 是靠十字軍後兩次東征砍出來的

這就是為什麼日本刀是使用組合的方式，將不同的鋼材合起

中國同時期鋼鐵產量品質最穩定 所以才能打造非常花俏的武器

就像日本那些明茶器在當時中國就只是普通茶罐而已

大套使用的刀具跟精品刀具用途不一樣 但精品刀具絕對是展

戚繼光說的r

因為硬度高的鋼材過脆，強韌度不夠，只能用在刃口上

現鍛刀技術的指標 今天原po講的就是精品刀具的部份 你回的是什麼自己看一下 你要說日本難以大量量產品質好的刀具

煉鐵技術跟鍛刀技術是兩回事吧？

同時期日本鋼鐵技術連造個鐵鍋都做不到 還敢吹工藝？

原po也沒否認 但你還是日本的鍛刀技術就是比世界差

後鳥羽天皇喜歡刀，當時就集結國內刀匠一起打造刀了，而

所謂名刀也不是多利什麼的，外型還是什麼人拿過的比較重要

但是煉鐵跟鍛刀有密切關連啊

去了解一下 磁器燒結和中東燒玻璃琉璃 溫度上限和控

如果你沒辦法練出優質原料，但你最終成品能跟其他優質原料的成品不會差太多，那不就代表鍛造技術優良？

日本刀需要鍛造加工這麼多次 阿不就是煉鐵技術太差無法在煉鐵階段去除雜質 只能靠敲打去除

如果標準是最終成品的話，那的確是這樣

制巴 日本鍛刀真的是被吹出來的 但不能否認明治後日本匠氣在掌握科學和精密量測後 在緞鋼合金的發揮

中國最強 阿本只會吹

很多人都被近代日本的工業鍛鋼技術 迷信到日本刀鍛藝兩者考查後根本不是同級可論述的東西

日本鍛刀方法 那個喜歡做遊戲內武器的YT頻道都做這麼多次了如果很爛他們怎麼不要用鋼敲平切出武士刀形狀就好緞刀大賽都是這樣做武士刀的

反覆摺疊敲打是造劍必有的步驟，不是日本獨有的。而他日本刀的藝術價值在於折疊後的紋路與黏土產生的刃紋交互產生的獨特層次。

所以日本刀說是工藝品沒問題阿 戰歷上沒啥說的

不是因為原料較差，所以在後面鍛造下更多功夫嗎？

日本刀多下的功夫是三明治鋼跟淬火吧。兩種碳含量的鋼組合起來是日本獨有。而淬火則是碳鋼產生硬度的必要過程。歐洲中世紀的刀劍雖然是高碳鋼，但是大多數沒有經過淬火。板甲開始流行之後才有淬火的趨勢。

淬火就是唐宋教日本鍛鋼的技藝之一 主要就是金相固化時的晶格差異進而影響其輮軔性 淬火不是日本發明的歐州中古高碳鋼兵器盛行時 日本還是平安到賴氏

我去看了一下原PO提的那本書...

那個鍛鋼和產量真不值得提

雖然只有試閱的部分，但坩堝鋼在的第25頁是可以看的

日本刀品質稱得上好是進戰國 同時期歐洲在拿火槍

中國以前有個遊戲叫虎豹騎，裡面就一堆環首刀

然後好像因為考據太認真了沒什麼人想玩

而且該頁結論也說了，即使是不完美的坩堝鋼，其品質也明顯的優於其他地方(含日本)的冶煉鋼

又不是玩世紀帝國，哪邊鋼好對acg有意義嗎

喔？所以他有提到武士刀的年代，拿來跟世界其他地方的刀劍做比較嗎？

真正和武士刀打過異種刀劍對決的叫明朝，然後他們的共同感想都是：怕

7繼光香香雞

可以不要再跳針了嗎 很難看

我是沒看出那段是專指九世紀的事，但也許是這樣吧可是這並沒有說明日本的刀劍相比於世界是品質精良的啊

所以日本刀跟同期明朝刀劍對決最後到底如何阿？

再者，如果要專拿歐洲來跟日本比，不是說他們都沒用坩堝所以煉鋼的水準就是相等的吧？我又查了一下，歐洲在中世紀就從基本的冶鐵逐漸轉用高爐在十五世紀中更被法蘭西普遍採用，高爐的溫度可以將鐵融化成液體，這大概還不如坩堝的成品純淨，但我看到日本刀劍的鍛造說明，好像沒辦法達到這個程度吧？

BITMajo 你到底在說什麼？

我說日本的刀劍品質在世界上並不好，因為日本沒有能力做出夠高溫的爐子融化鐵礦原PO說歐洲劍也沒有能力，坩堝只有中東在用，所以照我的邏輯歐洲的劍品質也不怎麼樣 (但我其實沒說歐洲...問題是並不是把歐洲跟日本的冶鐵技術分類在同一類就代表他們練出的鐵礦品質一樣吧？不少資料都說日本的爐子溫度還是比較低，而歐洲則在中世紀已經有能融化鐵礦的高爐了啊，所以就算只拿歐洲來講，難道他們的水準會和日本一樣嗎？

中東位於三大洲交會點，出口的金屬可多了。日本沒有這種奢侈，基本上要看中國臉色，一直到地理大發現。

我不知道，也許原PO那本書中有講，但我沒看過那就只能看原PO願不願意更詳細的說明書中內容

他應該是說大馬士革鋼本身就是低溫高碳鋼，但不會有人說大馬士革鋼刀是爛東西吧

問題是大馬士革鋼也不是日本刀啊

不過…明和日本是實際打過的同期武器兩國刀劍比較之下，日本有特別差嗎？

那只能說當時日本比中國好，可能

欸…B大你這種回話方式是說冠上日本刀這個名字就是爛嗎？

Controlled cooling and forging can then develop a

誰跟你說兩種一致阿……

還有我說的是日本的煉鐵技術落後於世界，比較差我可沒有直白的說日本刀爛，你不要亂講我也覺得不一致，那我就不知道你幹嘛提大馬士革了

笑死，這也太猛了吧，樓主都提出了他看的相關書籍出處

原po只是提醒你，你在批評日本刀不好的那些要件，大馬士革鋼可以說是完全符合，照你的定義，他也是不好的嗎？來反問

對我這個觀眾來說…我才不管他們的技術如何，只想知道同期日本刀是不是真的差而已……

你可以去看那本書第25頁的註釋

也太好笑了吧，人家都提出資料了，你要證明你的論點你也該提出一點實際資料吧，就這種程度你也想說服人= =

照註釋1的說明，高碳鋼的熔點會低於鐵，這點困擾了很多鑄劍師

會不會太天真了

所以並不是滿足了低溫條件就可以順利打造出大馬士革鋼

對我們觀眾來說，只想知道同期的強度，管他叫什麼名字…但是對B大來說，好像不管實際拼起來如何，但是他是日本刀所以就是爛一樣……

我這樣理解有問題嗎？

遇到來亂的了

如果你是在意我的態度，我的立場並不是一味在批評日本刀

你就是在一味批評日本刀

我只是覺得日本刀用所有的刀劍來看，能不能稱作品質精良

你可以這樣講啊，但更重要的是，你講了這麼多，人家樓主有提出自己的參考資料，結果你什麼都沒提，就是不斷

的重複講日本的治金技術就是爛拉，在配合上你那句話，就真的很好笑，難道我要不承認我不覺得好笑嗎w

呃，我怎麼會沒提？我針對原PO提出的資料提起疑問了啊？當然原PO現在大概是沒空回應，不代表我說的他就答不出來

所以你提出你自己的資料了嗎= =

我覺得B大可以整理一下，然後RE一篇文比較快，如何?

整串看下來有點混亂了

那跟前面那位覺得硬度高就是好的傢伙不是一個樣？我覺得沒必要再發一篇了...其實現在是我的求知慾在引導我推文，如果我講錯，我是很希望從原PO那邊得到更正確的解答，但這種知識冷門的很，其他人就像上面推文說的沒興趣看這麼多

我也沒要說日本刀好，只想知道實際比批如何來刀劍互砍阿～

講的這麼好聽，結果自己的論點提不出任何佐證資料呢

講到最後只有一個論點叫沒高爐所以差？

...這差多了吧

沒事，那互砍吧XD

台灣香蕉超多隨便都買一串,日本不產所以搞出東京banana這種走精品路線,刀劍也是類似情況

就我所知，傳統日本刀製作沒有回火的步驟，沒辦法降低硬度來強化韌性，因為回火大概會直接破壞前面的焠火步驟所以你要拿刀劍互砍，如果日本刀碰到砍不斷的東西那大概是很不利的，因為韌性不夠，比有回火的刀劍更容易斷折

我覺得現在的問題是好的定義一邊提硬度另一邊就提韌性現在到底要怎麼比？一刀兩斷？還是敲擊500次

我兵器外行人啦我以為工業發展的好壞...不是體現於良率/再現率等這些上面嗎wwww就像台GG

就看你優缺點如何判別。中世紀早期的劍，以平均值來講大多數是沒有經過淬火的鋼，戰鬥中砍歪了直接凹回來；但相對來講刀刃不好保持。日本刀反之，在一定的操用下的刀刃是可以保持鋒利的，超過這個限度就廢了。（哥布林殺手就把兩種缺點集中在一起講同一樣兵器，算是低標中的低標。）

求知慾引導推文？那前面推薦的書還不買？

B開頭的早被我黑掉了，可見平時人品早就……多年的收集資料驗證實驗考證終於發表研究論文 ㄑ XX就是爛

我家貧，不能常得

感謝原po分享，看起來日本刀的鍛造技術真的不錯在當代也是頂尖水準

某B在那邊硬要說日本刀鍛造技術低結果世界上鍛刀的根本沒半個覺得日本那套是技術低落

爐子的溫度如果上不去，煉鐵技術本來就沒辦法達到他人的水準，除非日本工匠有神奇的手段可以精煉鐵礦，去控制礦石中的成分，不然就是做不到別人的程度

阿不就玉鋼 做不到別人的程度?

用折疊鋼、組合鋼材、覆土燒刃等技法補足先天材料的不足但武器的本質，鋼材本身的品質仍然無法改變

喔 所以把少量材料用到極致叫做技術不足 你說了算

少量材料用到極致？這就是為什麼我一開頭說不要扯到足輕爛刀，任何地方的刀劍都有足輕爛刀...你當然可以集中技術之力，做出一把比較好的刀劍，但別人也能做到，而即使你集中了自己的技術能力做出了一把比較好的刀劍，超過技術範圍外的東西，就是做不出來

所以誰做到了? 你就在那邊別人一定做出來 都給你贏就好

嗯，好

去問鍛刀的問他哪種刀難鍛 答案還不都大馬士革和日本刀

沒錯，而且如果你去查查看現代購買刀劍的指南，上面還會警告你，摺疊鋼不代表比較優秀的刀劍，事實上在技術不好的工匠手中，摺疊鋼的刀劍可能會更脆弱難做不等於品質精良

反正就一下技術 一下品質跳來跳去的 沒個基準點要比三小

...我這人很簡單如果有證據能證明日本當年的煉鐵技術可以與其他地方不相上下，我的觀點就會改我沒什麼興趣去特別吹捧日本以外其他地方的煉鐵技術

所以別人在別的地方下的功夫都不算技術了 真他媽簡單欸

但從完全沒概念一路看下來，日本的情況就是這樣你的辯論方式確實不是技術

你說你對這種方式當然比較有技術 日本刀論文不知道幾篇就你那麼簡單 因為材質就能說人技術差

如果他們的煉鐵技術落後於世界確有其事那我推文第二句就說的東西就沒什麼不妥

日本也有滲碳法吧 所以成品不會完全取決於冶煉爐水準