[新聞] Epic控壟斷，蘋果:索尼 微軟 任天堂 一樣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-06 19:36:53
躺著也中槍？Epic Games 控 App Store 壟斷，蘋果反擊：索尼、微軟與任天堂也壟斷
https://tinyurl.com/ks2kkee8
Epic Games 與 Apple 之間的法庭攻防戰邁入第三天。雖然 Epic Games 一直強調蘋果透
過封閉式的 iOS 生態系統讓 App Store 有壟斷之嫌，但蘋果律師卻將戰火延燒到索尼
PlayStation、微軟 Xbox 與任天堂 Switch 等遊戲主機業者。
Xbox：遊戲主機是小市場的「專用」設備
根據 The Verge 報導，蘋果律師表示，如果 iOS 有壟斷之嫌，那索尼、微軟和任天堂等
遊戲主機業者也有壟斷疑慮，因為「大家的商業模式在本質上都是相似的」（their
business models were all fundamentally similar），並指出一旦 Epic Games 法律戰
獲勝，這些相關遊戲生態系統也會崩潰。
但 Epic Games 不甘示弱，請來微軟 Xbox 業務開發負責人 Lori Wright 出庭作證指出
，設備有分成「專用」（special-purpose）以及「通用」（general-purpose），Xbox
是屬於專用設備，而 Windows 系統則屬於通用設備。
Lori Wright 進一步表示，以微軟為例，消費者是出於玩遊戲需求才會購買 Xbox 遊戲主
機，裡面的軟硬體內容也都是客製化、篩選過的，跟微軟動不動就賣超過數十億台的
Windows 系統設備相比，Xbox 的市場顯然小多了。
換句話說，她認為 iPhone 和 iPad 也與 Windows 系統一樣屬於「通用」設備，消費者
購買通用設備是為了生活中的各種數位情境，而不只是為了玩遊戲而已。因此，一旦通用
設備的系統是封閉式、壟斷式的，對整體開發者生態造成的影響更大。
Epic Games：遊戲主機業者努力吸引開發者，但 App Store 沒在管這些事
事實上，微軟為了與遊戲巨頭 Valve 旗下的遊戲發行平台 Steam 平台競爭，最近剛宣布
把 Windows 應用程式商店的抽成從原本的 30% 調降到 12%，消息一出震驚 PC 遊戲產業
。相較之下，Xbox 平台則維持原有的 30% 抽成。
Epic Games 指出，遊戲機業者的硬體製造是持續虧損的，而他們為了透過內容服務來營
利，就得不斷制訂策略以吸引開發者；反之，蘋果 App Store 完全不用管這些。之前
Epic Games 就指控 App Store 並沒有真正提供服務，只是從開發者抽取高佣金來營利
，也曾在法庭上提出 App Store 利潤超過 70% 的分析數據。
然而，這些說法、證據不一定能使法官信服。因為審理該案件的法官 Yvonne Gonzalez
Rogers 似乎對 Lori Wright 所提出的「專用」設備和「通用」設備說法抱持懷疑態度。
未來這場法庭攻防戰究竟會如何變化，就讓我們看下去。
====
索尼&微軟&任天堂：？？？
https://tinyurl.com/ks2kkee8
Epic Games 與 Apple 之間的法庭攻防戰邁入第三天。雖然 Epic Games 一直強調蘋果透
過封閉式的 iOS 生態系統讓 App Store 有壟斷之嫌，但蘋果律師卻將戰火延燒到索尼
PlayStation、微軟 Xbox 與任天堂 Switch 等遊戲主機業者。
Xbox：遊戲主機是小市場的「專用」設備
根據 The Verge 報導，蘋果律師表示，如果 iOS 有壟斷之嫌，那索尼、微軟和任天堂等
遊戲主機業者也有壟斷疑慮，因為「大家的商業模式在本質上都是相似的」（their
business models were all fundamentally similar），並指出一旦 Epic Games 法律戰
獲勝，這些相關遊戲生態系統也會崩潰。
但 Epic Games 不甘示弱，請來微軟 Xbox 業務開發負責人 Lori Wright 出庭作證指出
，設備有分成「專用」（special-purpose）以及「通用」（general-purpose），Xbox
是屬於專用設備，而 Windows 系統則屬於通用設備。
Lori Wright 進一步表示，以微軟為例，消費者是出於玩遊戲需求才會購買 Xbox 遊戲主
機，裡面的軟硬體內容也都是客製化、篩選過的，跟微軟動不動就賣超過數十億台的
Windows 系統設備相比，Xbox 的市場顯然小多了。
換句話說，她認為 iPhone 和 iPad 也與 Windows 系統一樣屬於「通用」設備，消費者
購買通用設備是為了生活中的各種數位情境，而不只是為了玩遊戲而已。因此，一旦通用
設備的系統是封閉式、壟斷式的，對整體開發者生態造成的影響更大。
Epic Games：遊戲主機業者努力吸引開發者，但 App Store 沒在管這些事
事實上，微軟為了與遊戲巨頭 Valve 旗下的遊戲發行平台 Steam 平台競爭，最近剛宣布
把 Windows 應用程式商店的抽成從原本的 30% 調降到 12%，消息一出震驚 PC 遊戲產業
。相較之下，Xbox 平台則維持原有的 30% 抽成。
Epic Games 指出，遊戲機業者的硬體製造是持續虧損的，而他們為了透過內容服務來營
利，就得不斷制訂策略以吸引開發者；反之，蘋果 App Store 完全不用管這些。之前
Epic Games 就指控 App Store 並沒有真正提供服務，只是從開發者抽取高佣金來營利
，也曾在法庭上提出 App Store 利潤超過 70% 的分析數據。
然而，這些說法、證據不一定能使法官信服。因為審理該案件的法官 Yvonne Gonzalez
Rogers 似乎對 Lori Wright 所提出的「專用」設備和「通用」設備說法抱持懷疑態度。
未來這場法庭攻防戰究竟會如何變化，就讓我們看下去。
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索尼&微軟&任天堂：？？？
作者: yoche2000 (Sushi Desu! 在下壽司) 2021-05-06 19:38:00
賈伯斯:每年都有創新產品 庫克:給我你的錢
作者: psp80715 (jack tung) 2021-05-06 19:38:00
全部拖下水
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-05-06 19:38:00
壟斷大戰
作者: gn0111 (Pula) 2021-05-06 19:39:00
為什麼apple要管這個
作者: a79111010 (魯肉兄) 2021-05-06 19:41:00
蘋果拉戰線拉這麼長？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:42:00
拉得好啊 這問題剛好一次討論只是要拉XBOX我覺得還滿難的就是了 因為XBOX就不像iOS那樣 general-purposed
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-05-06 19:44:00
咲死
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:45:00
你壟斷我也壟斷 大家都壟斷
作者: krousxchen (城府很深) 2021-05-06 19:45:00
那steam不是也30%?難道PC就不是通用設備了?
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2021-05-06 19:45:00
索軟任：三小？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:46:00
蘋果是打算槓上東方最強法務了嗎
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-06 19:47:00
仔細看內文 蘋果戰的是所有設備商 所以才扯家機商Steam又沒賣電腦
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:48:00
蘋果 6s直接跳到12就好，中間什麼機型不重要 都是牙膏然後蘋果APP 好像是因為安全問題吧
作者: AkikaCat (阿喵) 2021-05-06 19:48:00
APPLE：通路跟金流不是服務？你當我棒槌？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:48:00
什麼牙膏... 蘋果CPU進步得很快的
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2021-05-06 19:49:00
不太懂，這是跟之前蘋果被告app store壟斷有87%像嗎?
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2021-05-06 19:50:00
你也壟斷～ 我也壟斷～ 壟斷的世界大家一起來～♪
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:51:00
這年頭壟斷定義越來越模糊了
作者: gaaaaper (筷子王) 2021-05-06 19:51:00
水鬼 笑死
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:51:00
痾 其實與其說模糊 不如說這版上的人不太了解antitrust變成大家只注意"壟斷" 但其實重點一直都在公平競爭法公平競爭法的目的是要營造一個高度競爭的市場Epic這個CEO雖然是個敗人品仔，但是他提出來的議題並不是全然沒有意義的
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:53:00
這時候我就要幫蘋果說話了但蘋果 幾乎都是以資安考量審核APP雖然他 6s之後的機型 我實在是不知道在貴三小
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:54:00
包含他不准串流遊戲服務登陸iOS也是資安考量？
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:54:00
但資安上，真的比安卓強太多
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:54:00
公平競爭法在這裡本質上就會有問題啊啊
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2021-05-06 19:54:00
呵呵 真的是狗咬狗
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 19:55:00
不能期待在XBOX上面跑win10了
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:55:00
我到覺得 微軟蠻無辜的吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-05-06 19:55:00
現在是他們互咬到開始把路人拖下水
作者: gn01102368 (嗶啵~嗶啵~) 2021-05-06 19:55:00
我要看到血流成河的概念
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-05-06 19:56:00
現在盒子 其實就是win10改的拉...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:56:00
我倒覺得這群也不是路人 大平台都有類似之處只是最不一樣的點在於其他平台就賣遊戲而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:57:00
微軟內置ie我覺得被告antitrust合理啦XD類似的還有Apple Music 和 Apple Book 我是希望這兩例蘋果都敗訴不然她媽的拿有你自己經營類似東西 別人要抽成你不用
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:59:00
不然你自己出設備啊…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 19:59:00
沒這種事情這就antitrust了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:00:00
所以像巴蘭可以吉老任說奧德賽不用抽成 我要被抽 不公平 這樣嗎
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2021-05-06 20:00:00
微軟：不是，PC上我只賣周邊也要扯我？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:00:00
我不太了解你的例子，但我覺得我舉得例子滿明確了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-05-06 20:00:00
apple的問題是第三方安裝?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-05-06 20:01:00
來R互相傷害啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:01:00
Apple Music 跟 Spotify 這兩家競爭上就有抽成直接差異
作者: mrmowmow (mow) 2021-05-06 20:01:00
微軟作業系統大方不代表大家都要大方，epic太想賺ios的錢根本沒有邏輯
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-05-06 20:02:00
就蘋果很煩 想扯多點人下水一起打EPIC 然後微軟直接來說沒有沒有 我們不一樣 不要提到我 掰掰掰掰掰
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:02:00
不了解喔 就同類型遊戲 三廠吉一廠憑什麼我要被抽30%
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:02:00
但兩者做的是同樣的業務
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:03:00
這樣能吉成的話就很爽了 三廠都能吉同類型本家遊戲抽成了
作者: JCS15 (馬馬狗) 2021-05-06 20:06:00
微軟：你蘋果的問題自己去解釋
作者: xxxrecoil (xxxrecoil) 2021-05-06 20:06:00
別人也違法，為啥我不行的概念
作者: AN94 (AN94) 2021-05-06 20:08:00
真的很好笑
作者: gbdt (閒逛) 2021-05-06 20:08:00
超好玩的，官司一打一堆奇奇怪怪的東西跑出來
作者: sumarai (Pawn) 2021-05-06 20:08:00
微軟：有人要找規避壟斷的老手嗎
作者: zetarv (林林林) 2021-05-06 20:10:00
Epic贏的話，那以後就可以在家機上用非官方商店買遊戲了那大概只剩任主機了，因為其他家都賠本賣，用服務賺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:11:00
我其實滿樂見這結果的就是了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:13:00
這結果就是主機廠都不用再花錢鞏固裝機量了等於三主機廠直接Sega化 樂見其成到時候你用服務賺也不行 會吉你本家遊戲反托拉斯法本家遊戲自家平台上了反而虧 還不如去對手平台上
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:15:00
這就要看你做什麼服務了
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 20:16:00
不說老任跟索尼，軟軟好像真的想專心搞XGP周邊的服務XBOX裝機量多少似乎不是他們的目標?
作者: kkksteve (達特steve) 2021-05-06 20:17:00
人氣不足,律師量不足,想贏就扯一堆人進來
作者: Tsukasayeo (觀月司) 2021-05-06 20:17:00
蘋果真的噁心
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-06 20:18:00
Epic是滿混帳沒錯 但激起數位大平台的討論是很棒的事情
作者: kkksteve (達特steve) 2021-05-06 20:18:00
反正弄個新聞也能吸引注目
作者: marktak (天祁) 2021-05-06 20:20:00
大家一起壟斷?
作者: AttitudeLA (Attitude_LA) 2021-05-06 20:23:00
下一次就變獨佔遊戲是不是壟斷
作者: RoaringWolf (滾狼) 2021-05-06 20:27:00
蘋果：我決定拉東方法務部一起下來打
作者: x8931139 (貢丸糖) 2021-05-06 20:28:00
全部拖下水
作者: s87879961 (sekuhara) 2021-05-06 20:40:00
是壟斷沒錯啊 而且都美國相關企業
作者: frfreedom (modenwils) 2021-05-06 20:42:00
索尼前幾天已經被告壟斷了啊 理由跟apple被告有87%像早就說了 封閉生態的蘋果如果被這條告倒 主機商絕對會倒大楣 你本有蘋果粗嗎? 人家可是兩兆美金的企業
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 20:44:00
話說微軟市值有多少? 純好奇
作者: spfy (spfy) 2021-05-06 20:46:00
比蘋果低一點
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-05-06 21:04:00
扯一堆人進來是蘋果吧比起獨佔不獨佔 蘋果到底要誤導別人ipad是生產力工具到底到甚麼時候 自己家的專業軟體不放進來整天在那邊說用ipad工作很棒喔 說謊不打草稿應該要告廣告不實吧
作者: CCNK 2021-05-06 21:13:00
可以越獄的東西就不要講資安了
作者: dreamnook (亞龍) 2021-05-06 21:14:00
最後發現原來只是epic想壟斷
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-05-06 21:15:00
來喔來喔 打起來喔
作者: l47695456 (星空回憶) 2021-05-06 21:17:00
微軟市值已經快衝破2兆鎂 現在好像1.93兆蘋果跟微軟應該會成為全球兩家唯一市值超過二兆鎂的企業
作者: horseorange (橘小馬) 2021-05-06 21:34:00
笑死 水果律師有夠亂
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2021-05-06 21:59:00
PS跟XBOX要能讓玩家自己安裝遊戲才能免除討論吧不然蘋果限制自己的設備只能用自己的系統裝軟體是正常的
作者: siro0207 (希羅) 2021-05-06 22:16:00
笑死 EPIC有想要公平競爭? 公平競爭會去搞獨佔不給其他平台上? 某人的邏輯是不是有問題?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-05-06 22:33:00
戰起來，標準的騰訊思想只是微軟壟斷輸過了！要教apple如何分拆公司嗎？
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2021-05-07 00:25:00
xbox不是致力於客廳服務結果失敗嗎？而且說xbox是專用設備最諷刺，因為xbox是裡面瀏覽器功能最強，通用性最高的
