德國就算不是希特勒，也遲早會有另一人做類似的事情
跟剝削沒兩樣的凡爾賽合約，就只是把責任全部丟給德國罷了
而且還對德國進行種種限制，甚至初期還直接進佔魯爾工業區
是後面才撤出去
就算不是希特勒，遲早也會有另一個強人上來
猶太人在1930年代到1940年代是歐洲人普遍都歧視
只有德國做的比較直接，德國蓋猶太人集中營，英國甚至也叫好
戰後選邊站的時候也是就把歧視這部份推得一乾二淨
德國也只是因為做的比較直接，又是戰敗國，歧視猶太人這事又是德國吞了
另外希特勒就算去當美術家，大概也會是野心勃勃的那種吧

雖然都推論還是會有人發起二戰，不過會不會做那麼絕、影響那麼大，實在不好說

也不能這樣講，就是因為凡爾賽太雞掰英法也知道，所以德國前面幹的事情一再吞忍寬容

所以當初在上德國擴張的歷史時，我真的覺得前期的德國在打的是復仇之戰，尤其是對隔壁那個法國，當看到打完一戰秋到不行，在凡爾賽條約把德國打成智障的法國在二戰前期被德國打成那樣時真的覺得只是剛剛好而已(不過對猶太人、吉普賽以及同性戀建造集中營處理的那部分真的無法認同)

等一下，集中營不是戰後才知道的嗎？

老實說那種環境要人家不反抗真的難 就看是哪個人崛起而已

後事來看普遍價值都在批判德國和希特勒

反正納粹黨也不是希特勒創的，少了阿希史實的納粹照樣會出現，照樣會有人站出來，WW2在那樣的脈絡之下不可避，會覺得沒阿希就不會有戰爭的，要嘛是太天真，要嘛就是故意忽略中間的種種問題把所有責任都丟給希特勒了

講真西方社會對納粹拚命切割、異化的態度，給我的感覺就好像他們覺得只要拚命否定就可以防止再產生同樣的意識形態似的，但誰能保證自己在那年代真的不會跟著吹捧法西斯？面對自己有人類惡的部份才是健康的吧？

事後諸葛就是戰爭無法避免

你要說法國在一戰也是打復仇之戰阿，被別人在自家凡爾賽宮稱帝誰受得了，何況凡爾賽雖然剝削，但後面英法為了避免戰爭，已經包容德國非常多，另外其他人對猶太會不會做的那麼狠也是未知數，希特勒就是目前種族歧視做得最狠的人

當年戰後沒有清乾淨就無法挽回了

1.別跟義大利簽啥鋼鐵條約 2.西線幹爆再開東線

西線幹爆要很久吧，何況英法很早就在煽動蘇聯參戰了

樓上 東線是一定要開的 蘇聯再過一兩年就會從大清洗復原 接下來就是人肉城牆燒過來

集中營大家都知道它的存在，是滅絕營保密做的比較好。一開始以為集中營只是大型監獄或把他們當奴隸強制勞動...

你不開東線石油哪來？

幼女戰記不就有演，羅馬尼亞啊德蘇互不侵犯下，蘇聯也是供油國

每次都有人講凡爾賽 凡爾賽煽動群眾很有用啦 可是威瑪都還在凡爾賽下ok 經濟大恐慌才是威瑪民主崩潰的主因

就算德國沒有往東邊推，蘇聯遲早也會往西邊打的

就能Hold多久算多久，兩線開戰的戰略絕對是錯的，蘇聯就還在亂也不是很想打才會簽互不侵犯

真以為互不侵犯喔？

不過要吃下英國難度SS+就是

那是大家都想做但不敢做

這種認為沒有OOO一定還會有另一個OOO的想法100%是錯誤的建議可以搜尋19世紀末法國有名的德雷弗斯事件，裡面每一個人的決策都起到了關鍵性的作用，就算大時代的氛圍如此

事實上倒下的只有希特勒，納粹卻遍地開花了

歷史的導向絕對是看個人而不是時代氛圍的洪流。

現在俄羅斯就是新納粹最泛濫的地方，一樣崇拜希特勒當精神教父，只是吧日耳曼至上變成斯拉夫/俄羅斯至上

像艾希莫夫的心理史學認為當樣本大到一定程度的時候，個人的意志將無足輕重所以當資料夠的時候可以精準地預測未來不過還是有出乎意料之外的人物出現所以歷史到底是不是在個人意志下推動的還是一個未知數吧起碼在科幻作品中就常看見分歧的想法

把問題丟給對手 打遊戲王嗎xd

看看2016的台灣

不 我覺得會做到像希特勒那樣毫無顧忌屠殺"劣等民族"的人少之又少 隨便一個人成為納粹領袖也很難做到像老希那樣

不 只是老希是戰敗而已 不然更多屠殺只是被當成開化化外之地的野蠻人反抗而已 不把對方住民人看另外 就算沒了希特勒 來一個沒搞屠殺的 二戰也是依然會爆發就是 畢竟並不是因為屠殺才有二戰

希特勒就只是打輸，不然屠殺這種事根本在世界上稀鬆平常

老法哪裡對德國態度很軟，是英國同期德國

紅色高棉 盧安達 還不是各種大屠殺 也沒像希特勒被嘴成這樣

我沒有說沒有希特勒就不會有二戰 二戰很難不會發生，

他只是剛好殺到世界貴族猶太人而已，看一下以色列現在在幹嘛

但很可能只是又一場戰爭而不牽扯到種族屠殺

撇開二站部分不談 老希搞屠殺被拿出來一直講就是因為他戰敗了 種族屠殺一直有 尤其是個大國的建立過程

二戰前的猶太人很難說是世界貴族種族屠殺不少見但完全不是正當的好嗎 要我說紅色高棉跟盧安達還有亞美尼亞大屠殺那些都應該被嘴到跟希特勒同樣的程度 只是不在歐美白人不怎麼鳥

沒人說種除屠殺是正當的啊 只是不少戰爭會搞種族屠殺不管是日本大和民族對其他日本在地民族 中國漢人對其他民族 鄭森那時代還有番膏(不過應該是他死後)美國移民政權對印地安人 和發現新大陸那些等等的雖然迫害未必只有屠殺 但當權者就算搞了也不會承認所以才說老希會被嘴就只是單純 戰勝方要他扛下整個鍋不然哪會有人天真到製作這款遊戲覺得開導完老希就能

像希特勒這樣設計一套高效率sop來執行滅絕的是少數啦，但種族屠殺真的很稀鬆平常 到處都是

避免WW2? 這也是長期以來宣導的關係(讓他當重點壞人

沒人認為只有希特勒是錯的，我認為都是錯的，雖然除了希特勒其他被罵的音量小很多，但不代表我們認為種族滅絕只有希特勒有錯然後法國在德國入侵經濟重鎮，併吞奧地利與併吞捷克斯洛伐克任何時間點都可以攻擊德國，但都沒有，可以說是軟弱，也是不想出現戰爭，是希特勒還想再吃下波蘭才引發二戰，的確那個時代背景可能大戰無法避免，但現實就是希特勒貪得無厭的併吞擴張領土導致的二戰

這就叫把鍋全給他背啊 都已經是戰爭了還嘴他貪得無厭同樣是侵略只是五十步笑百步 然後發現自己利益受損才出來指責對方貪得無厭 造成讓人認為他是罪魁禍首

最高效的 SOP 不就十字軍東征嗎？不合作的直接當異教徒全部幹掉，連分都不用分

併吞奧地利跟捷克斯洛伐克還沒戰爭喔，那時英法都是睜一眼閉一眼，直到入侵波蘭才選戰的，英法已經容忍夠久了而且當時在歐洲有侵略行動的只有德國吧，其他國家都有各自的內部問題

但澤就德國領土 凡爾賽噴掉的 老希要拿回來很合理硬要說 拿捷克最沒依據 要追溯到神羅了但澤作為德國領土超過600年以上了

捷克主要是蘇台德地區有很多德意志人，希特勒主打這一點這也是為什麼戰後會驅逐大量德意志人的關係

那也要當地民意願意啊，我不確定有沒有當時文字紀錄當地人民願意接受德國併吞的

奧地利本身有和德國統一的意願，在奧匈帝國崩潰後就有這種傾向就只是英法蓄意切割而已，所以實際上合併後英法只是抗議而已

到捷克斯洛伐克併吞還是只是抗議啊，所以說英法當時放縱德國到軟弱的地步然後英法都讓你吞了三個地方了還想瓜分波蘭，希特勒這不算貪得無厭算什麼

慕尼黑會議處理蘇台德地區之後，後來希特勒直接佔領捷克，英法就開始備戰了蘇台德地區也是英法在測試希特勒是否滿足於此啊，其實也有換取時間備戰的意味而更何況當時英法人民根本打完一戰後不想打戰，法國內部又有問題這是給人民說服一個開戰的理由

對啊，所以當時歐洲有在侵略的只有德國，上面還有人用大家都侵略做理由

不過希特勒本來就是在戳英法的極限啊，他本來就是貪得無厭

我記得以前讀書時英國民情在德國吞完奧地利再去吃捷克斯洛伐克時就不滿了所以我是回上面洗希特勒的啊，或許沒希特勒二戰一樣爆

哪裡稀鬆平常 先定義“稀鬆平常” 那些屠殺距今也一段

發，但希特勒就是大惡人無疑問

嗯 還有義大利，撇除歐陸，中日老早開戰了就慕尼黑會議是個轉捩點