首先,我要在文章開始前備註
這篇是希望大家能夠更了解動畫公司,參加作業的Staff們遇到的困擾跟辛苦
不是說要黑MAPPA或是講是誰的錯,因為大家都有各自的難處跟困難
而是希望能讓大家理解這些工作的人遇到的困難跟難處,然後希望有的人可以關心或是理
解,而不會一天哪個畫面不好看就抱怨連連
不是要責備誰的,大家都很辛苦也很努力,這篇是希望大家能看到”真實”是如何
另外這篇要感謝社團朋友的諸多修飾跟協助翻譯,最後才能生出來,基本上整篇都改了..
.原本的翻的太不順了,謝謝有人願意整篇翻譯來對照
作者:
jeeplong (chickenhammer)
2021-05-19 15:33:00你每次發MAPPA文我都怕你氣到中風
我比較不懂你是希望觀眾思考什麼這些所謂的真實對看作品的人來說沒有意義啊
作者:
BC0710 (BC)
2021-05-19 15:34:00放心好了 觀眾只會在意品質而已
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2021-05-19 15:35:00好,那該支持糞畫質的佛心動畫公司了吧
作者:
fr75 (阿巴 )
2021-05-19 15:36:00803這樣還想去日本打工嗎 日本職場文化就先幫QQ阿
作者:
BC0710 (BC)
2021-05-19 15:36:00C洽每個人都知道日本動畫產業很血汗 然後也沒有然後了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-05-19 15:36:00因為有夢想反而變成奴隸這就是創哥想表達的嗎
作者:
gxu66 (MapleSnow)
2021-05-19 15:37:00日本勞基法看來也沒多完善
作者:
Xavy (グルグル回る)
2021-05-19 15:37:00輪胎俠表示
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:37:00如果原畫師流動率很高而MAPPA還能產出高品質動畫的話,
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:38:00傳產製造端這麼免洗的通常是作業員了
而且還一直會有充滿熱血的新人持續往火裡跳是啊 這些動畫師原畫師就是生產線上的機器
這篇文是想表達啥?這畫師是想自抬身價 說自己很有責任心?
作者: BrianTN17 (水果拼盤武士) 2021-05-19 15:39:00
文章的工作內容八成也不用太強的能力就算免洗也不EY了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2021-05-19 15:40:00他想學東西,可是只能一直做基層工作
作者:
oldriver (oldriver)
2021-05-19 15:40:00第一次接觸傳統產業嗎
作者:
mer5566 (あめ)
2021-05-19 15:40:00板上不是有個也在畫原畫的洽民
作者:
Xavy (グルグル回る)
2021-05-19 15:41:00就跟白箱的輪胎俠差不多
你把動畫的製作流程換到其他製造業來對應 他在做的事
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-05-19 15:41:00反正檢討人最簡單不是不景氣,是你不爭氣,去跟老闆說啊嘻嘻
Mappa最近接這麼多話題性高的IP 底層拚死拚活算意料之內..
作者:
sydwuz (・ω・)
2021-05-19 15:42:00意思就是MAPPA內的QA人員再這樣下去遲早會走光
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:42:00
他以為來畫圖 實際上只是來修外包的圖吧
作者:
nanachi (娜娜奇)
2021-05-19 15:43:00如果MAPPA把鏈鋸人做砸了,真的會很多人暴怒
畢竟案量這麼大 肯定得外包 也沒時間培養人才...
作者:
yujimin (雞米花好吃)
2021-05-19 15:43:00(四大會計師事務所)
作者:
harehi (hare)
2021-05-19 15:43:00原本以為是來當畫師的 結果到職變作業員的落差感吧
作者: CCNK 2021-05-19 15:43:00
很血汗啊 然後咧
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-19 15:43:00慘阿
作者: draw (昏鴉) 2021-05-19 15:43:00
其實很多影視產業都是這樣 只差你修的是線稿或是其他的什麼東西
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:44:00這篇有意思的地方在於MAPPA拿出來的東西不錯吧?如果今天MAPPA拿出來的東西是一坨屎 那這篇才沒有新意
薪水低通常可能轉向自我實現或學習 如果後者也滿足不了...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:47:00可是MAPPA現在做出來的東西算相當不錯的 不是嗎?
你動畫公司培訓的基層花的時間這麼長 結果根本沒幾階
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:48:00一般這種低成長性&流動率大的傳產公司就是拚平庸便宜貨
作者: xo45527788 2021-05-19 15:48:00
接一堆 苦的是員工 抱怨正常
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:49:00
因為做的東西多又要顧品質 等於原畫都要去幫修了吧
作者:
fr75 (阿巴 )
2021-05-19 15:49:00找web系就是製作進行挖的坑吧
作者:
aivxg (beibei)
2021-05-19 15:50:00這白箱都有演 興趣當工作就是這樣
覺得不管哪個產業都是這樣,需求量最大的都是最底層的,要一進去一個產業馬上就能做中高層的工作通常都是少數人。
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:50:00
大概是覺得都專注在生產線上 就沒有顧到員工培養
身上揹了一堆花了一堆時間累積的技術 可是不管怎樣你
好不容易進了動畫公司 結果都是在幫外包的修圖這樣?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:51:00奇妙的是 他的工作看起來有技術門檻啊
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:51:00
是正職肯定也是待一段時間了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-05-19 15:51:00有技術跟有錢是兩回事一樣難學的技術有的技術就是比較值錢
作者: vict2468 (阿文) 2021-05-19 15:52:00
接的案子多應該只能這樣吧,全給社內原畫根本畫不完,只好外包再找個社內原畫來監修
動畫製作的辛勞是常識 但出現不夠好的畫面時會有人噴也是真的身為觀眾盡可能多一點理解也多一點尊重就好了吧
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:53:00
他說這樣惡性循環沒有培養到社內原畫
作者:
fr75 (阿巴 )
2021-05-19 15:53:00幫修圖的很多是作畫監督 不是低階級的職位
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-05-19 15:53:00光這樣看是年輕人的困擾,覺得自己該做高階工作但其實沒有
就人力資源結構異常 一般惡劣工作會驅趕人力流動 但這產業給予的夢想與憧憬破壞正常市場樣態
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-05-19 15:54:00就抱怨公司決策吧,案接太多產能負荷不過來
我們的視野他的確是高技術工作,但是別忘了他的產業本來就一堆超會畫的人,所以就產業環境的視野他的確就只是個螺絲釘。
很多人只看到他們很厲害很會畫所以應該要給他們更多錢
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 15:55:00
MAPPA近年很拼啊 接很多大作
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:55:00最近MAPPA有沒有哪部爆開啊?
或是要過更好 但是這個產業就是把最底端的技術門檻拉這麼高
老闆再怎麼虐待 只要一直有憧憬的年輕人進來 待遇就不會正常
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2021-05-19 15:56:00巨人阿
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:57:00所以巨人做爆了喔!? XD 我沒有在看不太清楚
如果說的工期佐賀跟巨人都是在極限邊緣吧,都很炸,巨人應該是最可怕的#說的是
作者: tn1983 2021-05-19 15:59:00
其實是不爽要幫海外的外包擦屁股 自家人就算了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 15:59:00問題是沒有海外&流浪的人 他自己又畫不出那麼多東西XD
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-05-19 15:59:00巨人跟咒術拿來一比確實有明顯的落差...
佐賀幽沒有做完不知道先不算,現在確定一定在弄的有咒術跟巨人
他的這個抱怨就是很單純的做他不想做的事不爽但是這個問題你要說是公司決策錯誤或是無心也是不合理
看白箱就知道,也是一堆原畫是跑去找個人接案的,一家公司自己也沒法(或是懶得)養這麼多原畫。
作者: tn1983 2021-05-19 16:01:00
而且這人是原畫師比底層的動畫師好一點
要改就是總數減少 但是錢就是那麼多 大集團還想投更多
動畫公司面對的是觀眾 看的還是實際成果 老實說只要作品都有維持在水準以上 作為觀眾對他們的內部決策運作也沒什麼意見
就只能等哪天爆一次 一堆人累死兩手一攤做不出來而已
感覺跟白箱裡面外包鐵達尼一樣的狀況吧 品質爛到有外包跟沒外包一樣 然後主管又想洗腦 癥結是....這篇
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:02:00但我總覺得管理階層很有可能滿有經驗了說XD
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 16:03:00
他們就是走到大量外包 已經可以接一堆還趕得出來吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:03:00對MAPPA管理階層的挑戰就是這種流動率會造成的QA問題
作者:
sydwuz (・ω・)
2021-05-19 16:04:00職位掛原畫,實則做作監
作者: tn1983 2021-05-19 16:04:00
原畫師沒培養好絕對會出問題啦
我覺得日企動畫製作的HR跟QA不能用電子業的邏輯套用
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:05:00真奇怪 看看之後會不會爆開吧
以現在上面跟觀眾對成品的期待 培養原畫師的成本很高
作者: vict2468 (阿文) 2021-05-19 16:06:00
每季接的案數不固定怎麼養這麼多原畫跟動畫師,案子多當然就原畫動畫外包然後給社內的修
你只能看那些相對比較沒這麼吃緊的公司有沒有辦法繼續
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:06:00原畫外包這早就行之有年了不是嗎?還是對MAPPA來說那是罕見情況?
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-05-19 16:07:00咒術有一集兩個人畫三個月
修國外原畫師的那個該不會是vercreek吧 是我看到也會崩潰
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 16:08:00
一般是部份自己弄 部分外包分擔吧 大概是外包比例上升多
現在就是大家都知道有問題 但是問題點沒辦法大家一起
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:09:00如果只是這類原畫師難過還稱不上問題
作者: vict2468 (阿文) 2021-05-19 16:09:00
不過有些比較大的案子應該會留一些給社內的畫啦,看來他沒分到,也有可能上面還有作監吩咐他修改的
作者:
guepard (刺蝟樹)
2021-05-19 16:09:00做修正的要更高的技術力吧,而且整個公司普遍待遇差結果檢討個人是怎麼回事
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 16:10:00
這就只是個人抱怨 應該沒到會影響公司的程度
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:10:00倒不是說要檢討這個離職的 就不適合這產業而已XD
沒有檢討他啊 只是他也只是從他的角度表達認為的問題但是這不一定是公司短視近利或是決策能力不好之類的
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 16:12:00
公司改走大量接案的必然變化 無法適應吧有的可能就喜歡小公司那樣的模式
作者: newland (120cc+15元) 2021-05-19 16:13:00
這個人就不適合這一行而已啊,離職對原公司有些怨懟也沒啥,動畫不就是靠燃燒熱情跟愛做出來的嗎==
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-05-19 16:13:00單單只是這樣的話,我覺得和「身為店長副店長我竟然還得加班代班」差不多
作者:
cemin (妲~己~魂!)
2021-05-19 16:14:00外包中國的原畫品質太低劣,日本方只好改到死
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:14:00至少他現在發現他不適合 找些其他事情做吧
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-05-19 16:15:00比較像在抱怨外包品質差不如給自己人畫培養實力
作者: gundam01 (....NN NN I
2021-05-19 16:16:00
養自己人 公司可能1季作1.2部 大量外包可以擴展到3.4部
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:17:00給他們自己人畫如果比較快那應該不會外包吧
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2021-05-19 16:17:00正常啊=w= 我公司給打工仔做的部分就是亂做,回到我這邊還
變得是把40分修成60分的作業員 而不是出產80分的作品
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:18:00從這些敘述看起來,我還真不是很確定是不是要像奴隸
從業人員自己都喜歡用這種比喻來自嘲了 別人是能說什
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-05-19 16:19:00阿就養自己人很貴又不見得有用啊,不然幹嘛外包
麼 "不適合"畸形產業又不是指他"不配"做畸形產業
正職都留到早上弄不完不就人力/能力不足 管理層面問題
那句話就只是現實而已 如果沒辦法改變也沒辦法承受就不適合 目前這產業就很多人是這樣燃燒生命跟愛撐著啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:21:00我本身就不是那塊料 所以不是很理解製做動畫的魅力我看得出其中的夢想,但要爆肝到這程度...恩 當工程師ㄅ
原PO你把自己對這產業的愛投射到那句話裡才會覺得刺耳
這產業不就靠消磨新人熱情與夢想成立的,不然薪水跟工時比低到有夠可憐
嫌外包的品質差 想靠自己公司專業的弄 但又嫌成本高XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-19 16:23:00可以兼顧啊 就是自己公司那群人同樣時間內要畫出跟外包人一樣多的原畫 不然就別叫了然後拿的錢不能比較多原畫外包這件事情跟鞋子跑到越南做是一樣道理
作者:
BC0710 (BC)
2021-05-19 16:25:00他比較像是工程師(原畫師)變品保人員(修圖管控)吧
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-05-19 16:28:00「為什麼公司不給我一個讓我和我同事一樣高,且比外包得高的地位,與真正重要到只有我同事能取代我,但其實不能取代的工作」
作者: Histia 2021-05-19 16:30:00
雖然大家都知道動畫產業是靠燃燒愛與熱情才撐起來的,畸形結構早已經是事實,但事實還是可以檢討吧?這位原畫就是對這產業感到不滿才發表這些言論,除了抒發自己的情緒,也是給尚未進入這行的人一個警訊,動畫公司沒你想像的美好,如果這篇文可以多阻止一個新人投入血汗地獄,我覺得這個原畫功德無量,如果能成為改善業界的一小塊基石,那就更美好了,雖然這非常難達成QQ
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-05-19 16:32:00夢想的背後是無數血汗
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-05-19 16:35:00我認為這類想法很容易出現在剛做第一份工作一陣子。眼高手低的大學生身上。至於改善業界,就不是我們該煩惱的了。我們要對業界有什麼要求,也只會是更多更好的作品
感覺不是抱怨太血汗 而是抱怨公司政策和工作內容吧...
C洽就是已知事實也無能為力啊,叫他們抵制更不可能,一堆重度者靠二次元存活的,叫他們別看太殘酷了
改業界就是先跟大公司法務對幹 扛住業務妨害再說XD再不然就是自己開公司 然後做到超大 不然也沒解惹
作者:
dwiee (K&L)
2021-05-19 17:16:00好奇幽浮桌也是這樣操嗎??
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2021-05-19 17:19:00偏偏最用心建立產業鏈的京阿尼被...這死老天真的該死
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-05-19 17:48:00網路上噴的東西看看就好了,九成的人噴的時候不加考據甚至是思考單純就是把當下最直觀的感受講出來,然後噴過就忘了,但為了解釋這些東西就必須花十倍的精力去搞
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2021-05-19 17:53:00台灣勞基法很糞阿,然後呢? 去日本或去中國996看看阿?批評總是很簡單 但有沒有那個咖稱批評就不知道了
作者: crystal25 (crystal25) 2021-05-19 18:18:00
以個人角度來看會覺得自己的發展很受限吧,但是以大局來看就是這種方法又快產出品質又高
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-05-19 18:22:00常態 OT 才是最火的地方吧,又累又沒什回報
作者: ha99 2021-05-19 18:31:00
外包這麼爛,根本害死自己員工啊? 感覺是整個產業的問題…… 而且很難解決
作者: skyeCTC (skyeCTC) 2021-05-19 18:33:00
現在ED上一直出現泰國人名啊~中國人名啊~無錫深圳廣州工作室公司啊~(一切都是日本公司的選擇,我認為自己正在看日本業界一步步毀了自己)
mappa最近真的很拚…能想像底下這些人到底有多辛苦…唉
MAPPA超拼的,手上有四五個正在進行的作品,而且也不像UFO有足夠完整且投注心力的人員培訓企劃,果然人手不足了
這個業界永遠需要一個JC,如果JC不行了,那就再找下一個
幽浮桌應該沒有,之前有看到哪個新聞說他們員工很少加班然後「對這個產業有愛才會做」聽起來蠻慣老闆的,原畫師會爆氣絕對是沒得到相對應的報酬
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2021-05-19 19:26:00(′・ω・‵) 看看科技業版R
看是來是有一定經驗與能力了,想精進與更上層樓,但公司多開導致要外包,但外包給的品質差到還得花心思去修改,變成整天都在忙本務之外還得收爛攤子,可是上頭只會精神喊話就爆掉了
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2021-05-19 20:08:00動畫不是本來就是靠熱情而不是技術嗎 你很有技術的話沒幾年就不是原畫拉