[閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？ z72117211 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？

作者: z72117211 (z72117211) 2021-05-21 07:54:40

袁紹
曹操除了劉孫外最大的敵人
官渡前當時最為強大的敵人
就算死後他的資源也讓幾個兒子拖了一段時間
曹操一接手袁紹的資源就變成最強
袁紹在光榮無雙中被當成一個半丑角
靠著四世三公有不俗的資源
打贏過公孫瓚等等大咖
袁紹算有能力的君主嗎？
還是只是靠資源？

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-05-21 07:55:00

優柔寡斷加上衰小自己又太傲氣失敗一場直接把自己氣死

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-05-21 07:56:00

他就衰剛好對手是曹操

作者: Israfil (贖罪聖音) 2021-05-21 07:56:00

在政治上肯定沒有能力黃巾後的割據亂戰他要負很大責任

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-05-21 07:56:00

繼承人問題處理得很差

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-05-21 07:57:00

曹操劉備孫權一輩子輸了多少次

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-05-21 07:58:00

輸官渡說錯

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 07:59:00

割據不能怪他吧殺光太監是當時全國風向

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-05-21 07:59:00

顏良被割那麼多次還不是會一直長出來（X

作者: john0421 (沉默使者) 2021-05-21 08:00:00

能力資源都有吧恐怖的是袁家袁術的資源可能比袁紹還多

作者: amego2017 2021-05-21 08:01:00

看看劉備，屢敗屢戰，最後反打曹操一耙

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 08:01:00

割據主因是何進意外被秒殺何苗又死於混戰中

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-05-21 08:01:00

袁術也是一方之霸也不能太小看他太想當皇帝

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-05-21 08:02:00

當皇帝前袁術聯盟實力只輸袁紹聯盟

作者: gilbertmac 2021-05-21 08:05:00

他的問題是太早死不然官渡之敗雖然傷筋動骨但他北方勢力還是很大不是曹操能輕易吞的

作者: john0421 (沉默使者) 2021-05-21 08:07:00

優等生承受不了挫折.....

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 08:09:00

繼承人問題是他選了袁尚卻拾不得拔袁譚勢力但跟曹開戰在即拔譚可能好不容易打下的青州又要亂了而且河北名流有功者也有支持譚的

作者: ballby (波比) 2021-05-21 08:12:00

換個方式說是劉曹孫3人能力太強才能在最後三強鼎立

作者: lungyu (肺魚) 2021-05-21 08:14:00

是啊只是繼承人搞得太傷

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 08:16:00

袁是河北獨一無二的老大他活著就能用自己光環壓制諸子跟貴族勉強平衡就算打輸官渡也能用坑殺事件激發河北的亡國感讓大家繼續團結

作者: lungyu (肺魚) 2021-05-21 08:16:00

在兩袁之爭時軍閥都在他們倆之中選邊站可以看出威望還是

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2021-05-21 08:17:00

他自己也不太聽謀士的建議老早就要他打曹操了

作者: w3160828 (kk) 2021-05-21 08:17:00

黃巾之後群雄割據，問題不在他啊

作者: lungyu (肺魚) 2021-05-21 08:18:00

有的但敗在官渡印象太深了

作者: jeffbear79 (jeff) 2021-05-21 08:20:00

袁紹算不差了，地盤也大多是自己打下來的，對上公孫瓚也是自己站最前線開幹。

作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2021-05-21 08:21:00

同樣有袁家資源，袁術就只有一堆歪瓜劣棗依附(孫堅除外)

作者: lungyu (肺魚) 2021-05-21 08:21:00

黃巾之後的割據是必然的漢室宗親連皇室都不太理了

作者: jeffbear79 (jeff) 2021-05-21 08:21:00

只是對手曹操比他更強而已

作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2021-05-21 08:22:00

袁紹卻是靈帝時期士族領袖，之後又成最大割據勢力，沒能力的人做不到的只是關鍵時期政治判斷太差，每次都決策錯誤也是不容易

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2021-05-21 08:24:00

可以因為小孩生病不出戰 ok好喔

作者: a22880897 2021-05-21 08:25:00

袁紹死後兒子內鬥的情況下曹老闆還是打了好幾年才打完如果繼承人問題有搞定輸官渡之後袁軍還是有的拼

作者: john0421 (沉默使者) 2021-05-21 08:25:00

初創期英明神武有地盤後又無大敵開始自滿判斷不好正常

作者: uuu3u (杉攸) 2021-05-21 08:30:00

袁家四世三公絕不能敗在我手上……！

作者: PatlaborGao (Patlabor) 2021-05-21 08:34:00

他最大問題是兒子太多不然不會輸一場就再起不能

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-05-21 08:37:00

郭嘉在他底下做過，跳槽到曹操那邊後還能嘴出十個缺點，你看看他算不算

作者: max60209 (äººåƒç„¡é•·) 2021-05-21 08:41:00

曹操輸好幾次都撐下去再起袁紹太順遂一輸就心態崩裂

作者: shifa (西法) 2021-05-21 08:42:00

沒能力的人爬不到那個位置，畢竟那種兵力至上的時代，可沒有什麼黨國大老在後面操盤護航的機會可以讓非皇帝一脈坐高位還握有實際權力啊

作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2021-05-21 08:48:00

孫曹劉誰沒缺點跳槽之後嘴一波來彰顯自己忠誠而已啦

作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-05-21 08:50:00

就公子哥能力應該是有不然也不可能當河北一哥但是內心不夠兼任*堅韌

作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-05-21 08:54:00

太早死繼承人問題處理的很糟手下一堆人才但決策憂柔寡斷

作者: jeffbear79 (jeff) 2021-05-21 08:56:00

郭嘉那個就是討厭前東家的離職員工，隨便都能說出一堆缺點，只是曹老闆愛聽而已。袁紹在東漢群雄不差了，只是曹操這個的對手太規格外而已。要說艱苦的話，袁紹也曾在界橋之戰冒著被箭射成蜂窩的風險，在絕境中站最前線跟公孫瓚開幹。至於繼承人問題曹操也不是沒遇過，只是他有夠長的歲月可以做決定。

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 09:09:00

要講缺點袁紹方發的戰文還不是挑了曹操一堆毛病公孫打袁紹前也發過這樣的文最後結果是自己吃土

作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2021-05-21 09:15:00

對手太強一次大敗就失勢應該要歸咎於袁家體制問題這個勢力超大，可是內部問題很多，袁紹在順風的時候能穩穩地操控這艘大船，一次大敗就讓家族亂了但袁家整體當時還是比曹操強，是曹操趁袁家內亂，對袁家合縱連橫，花了好幾年的時間才吃下河北&打烏丸(官渡之戰200年到了赤壁208年，其實中間完全沒用兵的時間還蠻少的，還是常常在用兵)

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2021-05-21 09:37:00

要解大概是不要給兒子太多兵權。但其他豪族真的比較可靠嗎？而且青州本來是給臧洪顧，他沒打下田楷才換袁譚。戰功在前他不信自己兒子要信誰？

作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2021-05-21 09:39:00

He is rich

作者: kisaku 2021-05-21 09:43:00

他又不是空降有北方地盤、手下們也不是來他這做志工沒好處，所以可以拼成一方之霸，怎樣都不差吧有資源講的好像這些領土和部下在那邊打死不動只有他能拿

作者: assassin5561 (黑小夢) 2021-05-21 09:56:00

心眼比屁眼小

作者: mc2834 (子虛烏有) 2021-05-21 10:06:00

三國馬英九

作者: wu19911009 (光) 2021-05-21 10:19:00

能稱霸地方的肯定有實力啦.比上不足比下有餘往上比不上劉孫曹.但往下屌打一堆雜魚