[21春] Vivy09 -垣谷的痛苦與結局猜測(雷)

作者: sdf6572001 (影)   2021-05-23 02:16:10
各位好,我是路過的心理學家,
因為疫情的關係也跟大家一起宅在家開心看動畫。
相信不少人跟我一樣準時收看09,
然後就頭痛+胃痛了(誤)
不得不說短短一集裡面,
濃縮了非常多的情感轉折和劇情爆點,
需要花時間好好消化一番。
其中最吸引我的,是垣谷的「痛苦」,
相信不是太能夠被理解,
短促而緊湊的演出,讓他的動機顯得有些怪異和病嬌(?),
但我覺得仔細探究下去,
會覺得劇情的鋪陳是相當有意思的。
以下就提供一些思考點跟大家交流。
【使命的意義】
打從第一集開始,「使命」就被強調為AI運轉邏輯的核心,
用人類的語言來講,可以說是存在的價值與意義。
而第一集的劇情告訴了我們,人們在進行AI實驗時,
發現AI會因為同時被賦予多個使命而產生混亂,
進而定出了「一個AI就只能夠有一個使命」的鐵律。
第一集裡面實驗失敗的AI,
同時要進行文書工作跟照顧小孩,
結果因為無法兼顧,演變成兩個工作產生衝突,
出現如Bug般的行為表現。
對照回現實中的人類,
我們不也常常面臨著三頭六臂、情境互相衝突的時刻?
但我們會依據自己的情感、價值和利害判斷,
做出優先順序的選擇,或者對於投入的程度與心力進行分配與調控。
於是我們可能會優先去照顧小孩、而擱下手邊的工作;
又或者暫時忽略小孩,全心投入工作中;
更可能覺得很煩燥,
乾脆自我欺騙,兩個都不管,把責任丟給別人。
然而,讓AI產生矛盾的,就是「使命」是不能違抗的,
為了「使命」必須要「傾注心意」
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-23 02:22:00
這集過後,我把vivy當奇幻番看,這集一堆魔法戰鬥....
作者: magicalwind (神風無影)   2021-05-23 02:23:00
的確是有可能讓VIVY在沉睡中進行歷史演算不是真正回到過去
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-23 02:25:00
垣谷應該還有自我厭惡,厭惡同樣半調子的自己。如果說老師是人類,那就是自己和其他人類害死他,而且事後還
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:25:00
他那只是程式互駭的表現形式啊 哪裡魔法戰鬥
作者: a204a218 (Hank)   2021-05-23 02:25:00
垣谷真的是很複雜的角色,他的想法感覺似乎能理解一些,但又很難全部理解,不過或許他自己都不能完全理解自己的想法,畢竟人心就是充滿矛盾的
作者: AbhorsenFj   2021-05-23 02:25:00
劇情中真的超多人類自己投射情感在ai上的橋段
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:26:00
我很好奇垣谷真的有這麼難理解嗎XDD
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:26:00
但我覺得最可愛的互動 是一開始桃佳跟VIVY互動XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:27:00
看各篇推文不知道他在幹嘛的意外的多
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:27:00
沒啥投射 就是小孩子很真誠地玩玩下班歌姬
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:32:00
窩覺得他要毀掉AI是因為同情AI,覺得這些AI如果不要覺醒、不要和人類一樣各種矛盾,就不會這麼痛苦了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:32:00
我以為邏輯是要是人死了 就無法執行使命因為沒有執行使命的對象
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:33:00
是啊 那是姊妹系列的標準凹法
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-05-23 02:33:00
垣谷到底還有沒有本體
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:33:00
所以老師才去救人 為了讓自己有執行使命的對象
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:34:00
但他老師那麼會凹我也是不太懂我以為是vivy後的自律AI才這麼會凹結果他老師也挺會凹的
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2021-05-23 02:35:00
你也太厲害了吧...不是才剛播完 推推
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:35:00
思考太痛苦了,如果一開始不要覺醒就好了。活著太痛苦了,如果一開始不要被創造出來就更好了。
作者: a204a218 (Hank)   2021-05-23 02:36:00
老師會去也滿正常的,他的使命本來就不是只限定於垣谷一家而已
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:38:00
為什麼你們AI不去恨創造自己又讓自己這麼痛苦的人類呢
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:38:00
就跟機器人三原則很像吧? 使命是用來繞過去的 不是用來遵守垣谷認為機器人只要專注於使命就好 而不要在乎執行使命的對象
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:41:00
我是覺得...這部AI各個都像洛克人X 想沒限制就沒限制w白都打算直接炸下去了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:41:00
垣谷應該是因為AI繞過去的行為 而變得無法分辨AI與人的差別
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-23 02:42:00
這部的自律型AI都嘛超會凹上樑不正下樑歪 從老大vivy開始就不對了雖然老師不是自律型也很會凹www
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:44:00
所以AI都能連上阿賴耶識說不定是阿賴耶識早就不正常了
作者: lucifier (lucifier)   2021-05-23 02:47:00
我也覺得垣谷的思維模型還滿好理解的啊...
作者: xangro (xangro)   2021-05-23 02:56:00
沉睡劇情不太可能吧 就算是 醒後光靠vivy一人能幹嘛,除非她自身就是終端,但設定上是在博物館展示的機型
作者: emptie ([ ])   2021-05-23 02:57:00
但最後他怪罪Vivy害慘他是哪招…是因為大樓倒塌那個時候沒放他去死?還是後面本來要餵魚了卻把他救上岸?還是說害他為了延續去找Vivy踹共這個使命硬是把自己塞進機體裡面多活了沒意義的40年?你的心理問題是你的鋼琴老師死在你面前造成的耶,Vivy沒有錯啊…
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-05-23 02:58:00
vivy救了他 讓他PTSD發作吧==原本以為只有老師一個 沒想到又一個類似的AI
作者: lucifier (lucifier)   2021-05-23 02:59:00
從我們的角度來說他那叫做遷怒無誤從他的角度是vivy出現讓他被迫回想產生追尋答案的心態導致他為了活下去只能改造身體,所以覺得vivy又害了他
作者: yosaku (脆弱的超強)   2021-05-23 03:19:00
只要稍微精神潔癖一點的人應該就不難理解垣谷的想法 他就是一直陷在邏輯鬼打牆的情緒裡走不出來
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2021-05-23 03:20:00
歐菲莉亞才沒有殉情,她是被謀殺的!!音響AI複寫人格再用她的聲音說甚麼只想對自己唱歌
作者: allanlan456 (LAN)   2021-05-23 03:21:00
歐菲莉亞是被謀殺的 +1
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2021-05-23 03:23:00
音響AI太噁心了
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2021-05-23 03:51:00
安東尼這段應該是是拿來和松本做對比 一個決定駭 一個決定跟搭檔完成使命
作者: OverInfinity (超越無限)   2021-05-23 04:16:00
看完當下感觸很多 感謝你這樣有條理的分析 好文!
作者: bitcch (必可取)   2021-05-23 04:46:00
看不懂垣谷那在憤怒什麼他腦子的思考邏輯甚至比壞掉的AI更加不能理解
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2021-05-23 05:37:00
推這篇整理垣谷就恐怖情人那種 分手太心痛不敢再談戀愛 甚至想情殺然後非得問對方為什麼要分手 冷靜下來還要對方不能忘記自己
作者: TCPai (荒野遊俠)   2021-05-23 05:58:00
推推
作者: catclan (...)   2021-05-23 06:01:00
推 也覺得結局會這樣走
作者: firework2 (花火人間)   2021-05-23 06:01:00
推整理這集真的把之前沒有好好交代的事情一次收掉沒法單純享受駭客戰跟武打垣谷不滿意的六集vivy給的回答加入托瓦克之間的理由跟他所說的痛苦之間的關聯還有安東佔據奧芬莉亞身體的動機都不是很充分明示的情況下就收掉了
作者: dbwu (dbwu)   2021-05-23 08:09:00
推 分析了很棒 我個人覺得這集最驚豔的地方其實是松本的領悟:我的使命很好,你的使命也很棒,所以沒有他人能踐踏這點。這正是人之所以平等的原因,而松本作為一個AI領悟到了這點,也就使這部的AI越來越向樓主說的理想中的完美人類邁進。這部真的是神作無誤
作者: ETTom (喵)   2021-05-23 08:20:00
推分析...
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2021-05-23 09:02:00
推分析
作者: weebeer626 (Weber)   2021-05-23 09:05:00
作者: ntudogger (台大狗哥)   2021-05-23 09:20:00
還我DIVA= =
作者: ui (健忘羊)   2021-05-23 09:26:00
K大說得差不多了!垣谷就是想知道鋼琴老師AI為什麼會想救人垣谷認為答案只有做出跟鋼琴老師很像的Vivy能回答,所以執著他而垣谷因為這個問題而痛苦,就想從根源:把人/AI的區隔強化這樣就能很清處理解垣谷作為,他其實跟AI很像,為單一目標而活我認為劇情最精彩的,無疑就是人與AI的界線看似清晰卻又模糊
作者: fghrty   2021-05-23 10:05:00
作者: zxcmoney (修司)   2021-05-23 10:17:00
作者: ccnancy (茶茶茶)   2021-05-23 11:33:00
推分析,比較了解垣谷的動機,但滿難同理的,因為太偏執惹,原po結局的推想也很有趣,這部一個爆點接一個,期待最後會怎麼收尾XD
作者: Ollin (職場請加油!!)   2021-05-23 11:45:00
如果這照樣推理,最後就是把松本分散到各AI內回覆...
作者: chris9527   2021-05-23 12:49:00
分析給推

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